Variedades pistacho

Tema en '6. Frutales' comenzado por joseluis19, 2/4/19.

  1. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    El agricultor no te lo supo explicar bien , ya que no importa la temperatura diurna .

    Digamos que el arbol tiene un contador que se activa cada vez que la temperatura desciende de 7ºC , y va sumando horas , igual que si fuera un contador de la luz contando pasos de luz cada vez que encendemos algo en nuestro hogar .

    Al arbol le da igual si es de dia , de noche , por la tarde , o al amanecer .

    El ira sumando una hora tras otra cada vez que el termometro descienda de los 7º C , ( hoy puede sumar tres horas , mañana ninguna , pasado cinco , etc.........) .
    Quiero que entiendas , que los frutales ( entre ellos el pistacho ) tienen esa especie de contador que va sumando horas , cada vez que se desciende de los 7ºC .
    Estas son horas de reposo invernal , es decir es como si una persona no se pudiera dormir hasta que llegase una determinada temperatura , a menor descanso obviamente menor rendimiento para esa persona .

    Pues en los frutales es lo mismo , cada variedad tiene su propio minimo de horas de reposo invernal , para una buena fructificación .

    Dicho esto , si cogemos el climograma que me has enviado , que está muy chulo por cierto , todas las horas , que hay por debajo de la franja roja , son validas , y acumulables :

    [​IMG]

    Es dificil calcular cuantas horas puede haber hay , yo le calculo quizas unas 400 o 500 horas , con lo cual cumples " justito " , con las variedades de menor requerimento de frio ( esas te van a fructificar bien ) .

    Las hembras Kerman que tienes , has de injertarlas a escudete , de variedades de poco requerimiento de frio invernal , y hay es donde enro yo , y necesito saber si sabes injertar a escudete .
    Con un macho Peter que dejes es suficiente , si tienes mas de uno , has de injertarlo de las variedades hembras que te cito abajo .

    Si sabes injerar a escudete , estamos ahora mismo , en la mejor epoca de injerto del pistacho a ojo durmiente , es decir , los injertos prenderán , pero no brotarán hasta la siguiente primavera ( es muy efectivo su injerto ahora ) .
    Si sabes injertar a escudete , yo mismo te enviaria por paqueteria expres unas varas de injerto de cualquiera de las estas variedades .

    De las del grupo de requerimiento entre 400-600 horas
    - Batoury
    - Ashoury
    - Mateur
    - Aegina
    - Avdat

    De las del grupo de entre 500-600 horas
    - Bronte
    - Boundoky
    - Ajami

    Seguro que tengo alguna mas , pero no tengo la lista en el portatil , que es donde estoy.

    Ale hay te lo dejo

    Un abrazo
    Jose
    Vtcop da las Gracias.

  2. miguelcmv

    miguelcmv

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    Y yo aqui, que sigo con mi curiosidad de por que se pondra tanto ucb1 cuando se afirma que la cornicabra es mejor, aparte del verticilium. Y que conste que no lo digo con ironia, si no por que es una duda real ya que yo soy novato, y me encanta el tema este del pistacho y sus variedades.

    Un saludo a todos.
  3. miguelcmv

    miguelcmv

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    Un saludo a todos.
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Miguel , hace años no había la selección de cornicabra que tenemos actualmente .
    La peña veía los vídeos de los Yankees con sus plantaciones de UCB-1 , y lo flipaban en colores , pero desconocian totalmente , el terreno que tienen en Estados Unidos ( es un portainjerto que necesita tierras fértiles ) , y los requerimientos de este portainjerto en cuanto a fertilización y riego ( le gusta el el abono y el agua mas que a un tonto un lapicero ) , y con esto no quiero decir que no pueda estar en condiciones de secano , si que puede , pero no produce una mierda.
    De manera que el UCB-1 , hay que utilizarlo cuando hay problema de Verticillium en el terreno , y sabiendo que tiene unos costes elevadísimo en fertilización e irrigación.
    Que ocurre , que antes las cornicabra eran muy poco vigorosas y se tardaba una eternidad en entrar en producción y obtener buenas cosechas.
    Hoy en día una buena cornicabra es tan vigorosa como un UCB-1 , y en condiciones de semi-regadio , proporciona unas cosechas excelentes a un coste muy económico.
    Esa es la diferencia hoy en día entre uno y otro.

    Un abrazo
    Jose
    miguelcmv da las Gracias.
  5. txulem

    txulem

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    hola
    ¿alguien tiene un par de variedades interesante?
    tengo dos portainjertos de provedo que se les va a pasar el arroz....gracias
  6. Nemed

    Nemed

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    Se está poniendo mucho ucb1 porque parece ser que los primeros que empezaron a poner ucb1 en secano están viendo que funciona bien, uno de ellos es el gerente de Jomisa, el cual recomienda todo lo contrario que el Chaparrillo, dice que en terrenos buenos con regadío la cornicabra funcionará tan bien como un ucb1 pero que en terrenos malos de secano el vigor del ucb1 le permitirá un mayor desarrollo y cosecha.

    Yo lo estoy probando en una parcela ya te diré si es verdad o no.
    miguelcmv y Marcos.P dan las Gracias.
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Como dice Pepe Couceiro ( ingeniero agronomo tecnico Jefe del area de pistacho del Chaparrillo ) .

    - " Poner pistachos injertados en UCB-1 en secano , es como poner chopos en el desierto "

    A buen entendedor con pocas palabras bastan.

    Aqui en Castilla la Mancha , como sabeis se estan reconvirtiendo año tras año cada vez mas hectareas a pistacho , y de las pantaciones ( tanto grandes fincas como pequeñas fincas familiares ) , la tendencia es a ponerlas injertadas en cornicabra vigorosa , y el que la pone en UCB-1 , es por que la va a poner en regadio y no tiene problemas con el agua .

    Anteayer , estubo a visitarme Paulino Santos ( delegación de viveros Provedo para Castilla la Mancha ) , y me trajo unas plantas de una selección de cornicabra , que le estan multiplicando al Chaparrillo in-vitro , ya que se han hecho estudios y ha demostrado ser Hiper-productiva .
    Tiene un pequeño problema , y es que le cuesta enraizar el primer año en el terreno , pero una vez superada esa fase , y ya entrada en producción , por lo visto es una puta pasada .
    No recuerdo el numero que el Chaparrillo le ha asignado a esta selección de cornicabra , pero solo por curiosidad , le enviaré un email a Paulno , para que sepamos como se llama esta " corni "

    Un abrazo
    Jose
    Marcos.P da las Gracias.
  8. miguelcmv

    miguelcmv

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    Bueno nemed, la verdad que es muy interesante que lo vayas comentando. Sobre todo por que yo soy mas o menos de tu zona y podria interesarme en plantaciones a futuro. A ver que tal se da la cosa.
    Ya veo que Jose albacete es mas tradicional en este tema. Jajaja.
  9. Nemed

    Nemed

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    No, si yo soy de la opinión de Jose-Albacete, y siento gran respeto y admiración por Pepe Couceiro. Es solo que tengos mis dudas y prefiero experimentar las cosas.
    El tema es que al UCB1 "le gusta mucho el agua" y en esas condiciones obtiene mucha producción. Yo creo que se ha extrapolado con lo que sucede con el almendro y es que los híbridos tienen mayor vigor que los patrones francos y en secano sufren los años de baja pluviometría.

    Pero todo esto que se ha hablado de que el ucb necesita mucha agua no ha sido contrastado con ensayos de campo, y hay algunos agricultores que los pusieron en su día y están viendo que funcionan igual o mejor que la cornicabra. En cambio también he escuchado opiniones contrarias ( sobre todo de gente que ha puesto variedad vigorosa sobre ucb1 en secano y marcos estrechos tipo 6x5) a estos les está saliendo peor.

    La teoría es que el mayor vigor originará una vegetación mayor en primavera con una masa foliar superior respecto a una cornicabra tradicional (no es que el ucb beba más), más hojas = más evapotranspiración que agotará antes las reservas de agua del suelo y puede ser que cuando necesite el agua para llenar el pistacho ya no haya disponibilidad en el suelo, aunque también le permitirá a la planta explorar mayor volumen de suelo (en caso de que lo haya).

    Pero yo pienso es que si para sustituir al ucb1 buscamos un clon de cornicabra muy vigoroso nos va a pasar lo mismo. Al final un suelo de secano tiene la capacidad de retener agua que tiene y que es el factor limitante en practicamente todos los cultivos en la zona seca de España, por eso conocer bien el suelo que tenemos es muy importante a la hora de diseñar los marcos y patrones.
    De hecho se desecha normalmente como patrón a Pistacia atlántica cuando hay estudios que dicen que es más resistente a la sequía que la cornicabra y con mayor eficiencia nutricional.

    Un ejemplo de que el ucb está llegando a todas partes está sucediendo en Grecia, la mayoría de las plantaciones de Egina están en riego muy deficitario sobre un patrón autóctono (Tsikoudia) que en resumen no es más que una variante de Pistacia Terebinthus muy vigorosa (similar a Pistacia Atlántica), sin embargo las nuevas plantaciones se están haciendo la mayoría sobre UCB1. Sobre todo por su precocidad de entrada en producción y resistencia a enfermedades.

    Pepe Couceiro también decía que en agricultura las cuentas no son 2+2 y no era muy partidario a los clones sea cual sea su origen, si ponemos un clon muy productivo como la cornicabra seleccionada por el Chaparrillo y producida por Provedo ( imaginemos que producía 10kg por planta) y pagamos pongamos 4 € por planta creyendo que vamos a sacar esos 10kg por planta en secano pues no, porque los kilos de más que sacaba la planta igual era a costa de kilos de menos de las que la rodeaban.

    Y por contra digo que he probado el clon de Ucb1 de Provedo "Adex" y de momento me parece un excelente portainjerto. (Los puse a raíz desnuda (ya que he trasplantado) en un suelo muy arcilloso, muy apretado y habiendo abierto un hueco para su plantación mínimo) y están bonitos 0 marras habiendo agarrado todos los injertos a la primera (he tenido que regarlos porque en esas condiciones no hubiera sobrevivido nada).
    miguelcmv y Marcos.P dan las Gracias.
  10. Nemed

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  11. Vtcop

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    Muchisimas gracias Jose. Precisamente a primeros de septiembre hice mi primer injerto en escudete, cogí una yema de una de mis Larnakas y la injerte en un Pistacia Vera que tendrá unos 4 años. A ver qué sale. La teoría me la sé, tengo el libro del Chaparrillo y me he visto unos cuantos vídeos en YouTube.

    También tengo un ucb1 para injertar (se secó el sirora pero el ucb1 rebrotó) pero aún es muy delgado, y una cornicabra para injertar (lo mismo, demasiado delgada aún)

    Pues no se me había ocurrido injertar los Kerman. ¿Tú crees que no vale la pena probar a dejarlos? ¿Dónde se injertarian, en el la parte del Kerman o en la parte del patrón? Porque patrón queda poco, el injerto se hizo muy abajo.

    Ya que tengo unas cuantas Larnakas me interesaría alguna variedad lo más distinta, Batoury por ejemplo
  12. Jose-Albacete

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    Vtcop , se puede injertar a escudete sobre la variedad injertada , es decir sobre el tronco de Kerman o Larnaca , no dejan de ser Pistaceas Vera , que es totalmente factible como portainjerto .
    Si las vas a injertar ahora , no te duermas en los laureles , que estamos en las fechas , o si no te toca esperar a finales de Julio de proximo verano .
    Tu veras .

    Un abrazo
    Jose
    Vtcop da las Gracias.
  13. Lince Pistachero

    Lince Pistachero

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    Hola,yo no soy maestro del nada, pero por mi propia experiencia en campo en secano y en Ciudad Real cornicabra de 2 savias. Estoy hablando de secano, que no se me malinterprete. Ya contaré mi corta experiencia para que la gente no se líe con todo lo que lee y se quieran ahorrar dinero.
    Vtcop da las Gracias.
  14. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Lince Pistachero , aunque tu idea sea la del cultivo en " estricto secano " , al menos los dos primeros años de poner la planta en el terreno , conviene darle dos o tres riegos de apoyo con cuba .
    Te lo digo desde el conocimiento , ya que se nota una mejoria enorme , tanto en el arraige de la planta al suelo ( el primer año es el mas traumatico ) , como en el desarrollo vegetativo .
    Una vez que la planta esta bien arraigada el terreno , y queriendo cultivar en secano , se le restringe el riego , hasta dejarlas en " riego cero " .

    ¿ Se puede saber de que vivero son las cornis ?

    Un abrazo
    Jose
  15. Olivaandrs

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    Buenas,

    Tengo pensado plantar una hectárea de pistachos en la zona de Pinoso, en el interior de Alicante. La parcela está a unos 470 msnm, las horas frío medía anual (de noviembre a febrero) giran entorno a las 800 horas, con años superando las 1000 y otros quedándose en poco más de 600. Tenía pensado utilizar pie de cornicabra pero no tengo claro la variedad de injerto que sería más adecuada, tienen alguna recomendación?

    Muchas gracias de antemano,
    Andrés