Tratamientos de invierno para frutales

Tema en '6. Frutales' comenzado por jumagagra, 30/12/17.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Rocio,
    Si son caducifolios que hiele no va a ser un factor significativo para el arbol pues no tendran hojas que puedas mojar durante la aplicacion y que al helarse puedan ser "cortada o quemadas" por los cristales de hielo.
    Los principios activos no van a ser necesariamente sensibles al frio
    - al cobre le va a dar igual incluso su forma se descompondra mas lentamente;
    - el aceite de parafina podria solidificarse lo que de si no es malo (lo arrastrara peor el agua)
    - el insecticida/ovicida no va a sufrir necesariamente muchos daños (salvo que sea sensible al frio que no suele ser muy habitual)

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Agucar y Accordvi dan las Gracias.

  2. Rocio da

    Rocio da

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    Perfecto
    Pues a ver si me da tiempo y lo echo ya entonces
    Gracias
  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    No AJPA .

    Es totalmente desconsejable el uso de aceite de parafina con temperaturas por debajo de los -5º C ( o incluso menos ) .
    El problema es que su funcion insecticida-ovicida por axfixia , pierde propiedades con las temperaturas tan bajas.

    Un saludo
    Jose
    AJPA da las Gracias.
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Estoy de acuerdo que si durante la aplicacion el aceite de parafina esta solido (o sea durante la aplicacion la temperatura es menor de 5-8 °C) no se va a dispersar bien y va a quedar como un pegote. Pero si estas por encima de esa temperatura en la aplicacion, dispersas gotas de aceite que se volveran solidas/semisolidas al contacto con el arbol por lo que las fijas completamente.

    Por supuesto no es conveniente aplicarlo cuando el frio es intenso (madrugada, primeras horas de la mañana) pues entonces no dispersas el aceite pero, si no "se ha comido la helada" normalmente sobre mediodia aqui en el norte en febrero pueden alcanzarse temperaturas por encima de los 10 °C y por tanto no creo que sea precisamente perjudicial. Al menos ese es mi criterio considerando precisamente la necesidad (para hacer su trabajo) de dispersarse, penetrar en las grietas y cubrir el tronco que tiene el aceite de parafina. Ademas si despues se "solidifica/semisolidifica" el efecto de asfixia sera bastante intenso.

    De hecho pienso que una buena idea para estos casos (solo valido para "aficionados de mochila") seria usar agua tibia (no caliente, vamos que no queme la mano: 30-40°C) como diluyente en la "mochila". Entiendo que si usas un deposito de gran capacidad no es viable (mucha agua y posibilidad de enfriamiento durante la aplicacion) pero para una mochila que tardes menos de una hora en usar desde la preparacion lo veo una idea a considerar

    Solo son mis ideas desde una perspectiva fisico-quimica del comportamiento de un semisolido

    Ya en otras condiciones lo de adicionar jabon (o cualquier tensoactivo) al aceite de parafina (o sus mezclas) es algo que no tengo claro (es mas pienso que es contraproducente). Por un lado es cierto que favoreceria la penetracion de las gotas de aceite en las grietas por la reduccion de la tension superficial pero al mismo tiempo esto seria muy facilmente arrastrado por el agua pues el tensoactivo permanceceria "pegado", por su parte hidrofoba, a la gota del aceite. Sin embargo no deja de ser la idea del aceite blanco (mezcla de agua, aceite y jabon) que tambien actua por asfixia. Agradeceria mucho conocer vuestras experiencias o mas informacion al respecto.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Rigodon36 da las Gracias.
  5. Rocio da

    Rocio da

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    Estamos hablando de echarlo con 8 grados y que mañana la temperatura más baja sea -1 grado

    Creo que me voy a arriesgar pues dan cuatro días de sol y luego vuelta al temporal así que o lo echo ahora o nunca
    Voy a echarlo con agua caliente coml dices Antonio y que sea lo que la naturaleza quiera

    Gracias Jose-Albacete por tu ayuda pero creo que me voy a arriesgar a ver qué pasa
  6. Rigodon36

    Rigodon36

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    ¿Cuántos días se supone que deben pasar entre la aplicación del cobre + insecticida y la lluvia?
  7. Rocio da

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    Espero que con cuatro sirva porque el lunes ya llueve
    Ya lo eche
    Rigodon36 da las Gracias.
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Con 8 grados y temperatura tibia del agua de aplicación, muy frio tendría que estar el tronco del árbol para que no “corriese” un poco el agua (con el aceite, cobre e insecticida) para tener efecto. Por supuesto solo es opinión pero entre no incluir (efectividad cero) e incluir (efectividad no menor del 60%) yo siempre optaría por incluirlo
    Antes de lo del tiempo de acción antes de la lluvia creo que es bueno revisar que el insecticida (caducifolios en reposo vegetativo) es razonable esperar que va a actuar prácticamente solo por la via de contacto pues su posible ingestión por el insecto es bastante dudosa (invierno + frio: baja actividad biológica) y su acción sistémica la desecho (repito caducifolio en reposo vegetativo). Espero que lo tengáis en cuenta al elegir el insecticida/ovicida.
    Dado lo anterior mi criterio (regla del dedo gordo) es que 1/4 -1/5 del plazo de seguridad seria mas que suficiente. Si consideramos que en el plazo de seguridad se alcanza una concentracion suficientemente baja de las sustancias activas como para considerar que son inferiores al LMR (limite residual máximo aceptable) y aceptamos una degradación similar al que se produce en una desintegración (modelos logarítmicos/exponenciales inversos, vease: http://www.scielo.org.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1669-23142012000300013) un tiempo del orden del indicado ya corresponde a un periodo suficiente como para considerar que a partir de ahí poco le va a estar haciendo lo que queda del insecticida (salvo lo que haya podido disolverse/encapsularse en el aceite de parafina) a los insectos. Por supuesto el optimo es igual al plazo de seguridad (o al menos a la mitad).
    A efectos de ejemplo de insecticida (no ovicida que seria lo optimo) barato y sencillo (con carnet de aplicador) os indico el lambda cihalotrin (por ejemplo: Akira) que actua por contacto y tiene un plazo de seguridad de aprox. 7 dias y que podria ser una opcion. Por supuesto no es ovicida y como piretroide favorece el desarrollo de resistencias ( es conveniente alternarlo con otros insecticidas que apliquen otros principios activos/mecanismos de actuacion : no piretroides) .

    Paciencia suerte y saludos cordiales

    AJPA

    P.S.: En cualquier caso, si nos ponemos tan tiquismiquis/remilgados : no puede llover en no se cuanto tiempo, no puede hacer frio, tengo que poder ir a las fincas, igual nos es de aplicación ese adagio tan ordinario pero tan descriptivo de "el que repara en pel..., no ...."
    jochi y Rigodon36 dan las Gracias.
  9. Rocio da

    Rocio da

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    Jajaja pues si
    Ya ves que aquí en Asturias es imposible hacer las cosas con este tiempo
    Así que o lo hacía ahora o vete a saber cuando
    Ahora eche solo cobre y aceite de parafina
    Más adelante echo los mismo más el insecticida
    AJPA da las Gracias.
  10. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Bien hecho Rocio , el uso del insecticida es para el ultimo tratamiento en " boton Rosa ".

    En cuanto a cuanto tiempo ha depasar sin llover una vez aplicado el producto , es muy simple.

    Tu aplicas el producto ( mix de oxicloruro de cobre y aceite de parafina ) , y en una media hora se ha secado , al dia siguiente podria llover, que no habria ningun problema ( no se lava ) .

    Un abrazo
    Jose
    AJPA y Rigodon36 dan las Gracias.
  11. Rocio da

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    Ah que rápido seca
    Y yo con miedo de que cuatro días fueran pocos...
    Pues ahora ya está hecho. Así que una cosa menos
  12. Manel68

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    Perdónenme Uds. pero me he hecho la lia un picho:

    El tratamiento invernal, ¿se aplica igual en caducifolios como en perennes?
    ¿Hay variedades donde sea contraproducente aplicar el oxicloruro?

    Muchas gracias y buenas fiestas
  13. pablo_otero

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    En la zona de la ría de betBetan,que es donde yo vivo, los árboles están llenos de lo que aquí llamamos resina, pero es que hay árboles que les caen litros de resina, a los frutos les sales resina y pudren en el árbol, incluso algún cerezo y alguna claudieira tiran resina,pero lo de los pexegueiros,nectarinas y pavias es increible, por no hablar de las heridas que les salen a los arboles. Ahora estos días estoy de vacaciones y quería aprovechar para tratarlos en esta época,si es posible, dan temperaturas de entre 10-16, y muy poca agua hasta miércoles de la semana que viene. Sería buen momento para hacer ese primer tratamiento que comentáis?
  14. pvaldes

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    > En la zona de ría de ...
    antes de tratar hay que conocer la causa

    ¿Terreno arcilloso?
    ¿agujeros en el tronco?
    si es así ¿unicos o varios en hilera formando un anillo de agujeros?
    ¿tiras de corteza arrancada?

    Cada caso se trata de modo distinto
  15. pablo_otero

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    Ría de betanzos....es un terreno arcilloso, varios tienen si, cómo tiras de corteza arrancada, hasta varios árboles injertados este mismo año llenos de resina, ahora dónde era poca resina está seca..os pongo unas fotos
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