tengo que quitar la parte marcada del arbol?

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por rosao, 30/4/19.

  1. rosao

    rosao

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    Tengo un ligustrum vulgare recogido en una limpieza de un camino hace varios años.
    Al principio me dedique a intentar que sobreviviera, luego a ir achicando la maceta poco a poco.
    Los dos ultimos años no pude dedicarle atenciones , pero afortunadamente la cosa mejora y hoy he decidido limpiarlo de todo el musgo que le cubria y ver como estaba .
    Oh sorpresa, la mitad de tronco tenia podredumbre en el interior. Despues de unas cuantas horas y mucha paciencia me encontre con un agujero enorme que atravesaba todo el tronco y salia por varias partes del mismo y llegaba hasta la base.
    He pensado aplicarle liquido de jin para proteger todo lo que esta seco, pero me he echo un lio porque por una parte solo hay agujeros y por la otra esta fuerte como un cañon.
    Esta es la parte sana

    [​IMG]

    Y aqui os he marcado lo que esta casi en el aire, la madera esta seca, pero se mantiene por los pelos porque por dentro esta totalmente hueco.

    [​IMG]

    A mi me gusta la pinta envejecida, pero no se si debo quitar esa parte o darle jin ( por dentro y por afuera) y dejarla a ver si aguanta.

    Otra cosa, es la primera vez que uso el polisulfuro de calcio , no estoy muy segura de como aplicarlo por la parte sana .. supongo que igual que en el otro lado, pero prefiero pedir consejo antes de empezar.
    Si todo sale bien y el arbol queda protegido , empezare a pensar en el diseño y en "peinarle " esos pelos de loco que se gasta el pobre.:meparto:

  2. rosa alejandra

    rosa alejandra

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    Poco puedo ayudarte...no tengo experiencia en madera muerta...pero me encanta tu árbol...te deseo suerte ..a ver qué te dicen..
  3. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Rosao,
    Dado el tiempo trascurrido y la situacion general del arbol es muy probable que la herida este compartimentada (https://jardinessinfronteras.com/2018/09/10/como-sanar-las-heridas-en-los-arboles/ ; http://isatexas.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-Appel-OWQ-CODIT.pdf)y por tanto (salvo nuevos daños o desarrollo fungico fuerte en la parte dañada) lo probable es que el arbol muera por otra cosa dentro de bastantes años.
    ¿Que hacer?. Pienso que lo mejor es dejarlo tranquilo y no meterle humedad de ningun modo (es el factor basico para el desarrollo fungico en el "tunel" que tiene tu arbol). Evita tambien que la tierra y algun "ocupa" (caracoles, orugas, etc) entre en esa zona pero la conveniencia de taponar el tunel no la veo clara, es cierto que posiblemente el cierre natural ya haya sido completado pero si taponas las entradas es posible que dejes humedad no ventilable en el interior y eso podria favorecer un fuerte desarrollo fungico. Aqui ya deberias recurrir a un experto en estos temas. Tu veras si merece el esfuerzo economico que previsiblemente implicaria.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Última modificación: 30/4/19
    Jesús Moret da las Gracias.
  4. rosao

    rosao

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    Gracias tocaya, voy a necesitar esa suerte.
    AJPA gracias por los enlaces (aunque el segundo no me resulta muy util , aumo que es un error :Wink: ). No puedo plantearme la posibilidad de rellenar porque el hueco es demasiado grande y ademas tiene varias salidas ...yo creo que ventilacion tendra mas que de sobra, si voy con cuidado igual meto la mano!
    Te dejo una foto (no se si se aprecia bien ) y debajo otra de la cantidad de material que saque de su interior.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Como ves es un buen monton, creo que lo he dejado bien limpio que es lo importante, quite todo el musgo y limpie el exterior (eso fue lo facil) , pero cuando empece a limpiar la podredumbre ahi estaba la sorpresa :fijate todo lo que he sacado .... casi medio tonco!
    A final , pasaba el cepillo pequeño de metal por dentro y ya no salia nada de madera podrida, por lo que pìenso que ya solo hay madera sana y ahora lo tengo ventilando y secando.
    Las crestas de la izquierda son las que estan sujetas por los pelos y no se si darle jin por dentro y por afuera y dejarlas o si quitarlas definitivamente ... me da pena porque me gustan .
    Afortunadamente la otra parte del arbol no esta afectada, esta fuerte y se ve sana , pese a estar sin atenciones crecio como loco. No entre en diseños ni nada parecido, pero tuve que cortarle algo las ramas porque no podia manejarlo bien, tapaban todo de la cantidad de ramaje que habia ... incluso hay algunas flores.
    En ese lado queria darle jin tambien, para protegerla la madera y evitar que pueda pasar lo mismo, pero como supongo que es la parte donde se alimenta , aunque exteriormente se ve seca no se si debo darle a todo o no, porque ahi si esta muy fuerte y dura la madera, no salio absolutamente nada de podredumbre, por lo que asumo que ese lado esta sano.

    PD: de raices esta genial , tiene mogollon y todas muy sanas
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    No se Rosao, la madera muerta (en una herida de un arbol) precisamente cumple la funcion de proteger a la madera "viva" y siempre que se mete algo metalico vas a dañar aunque sea muy poco esa madera viva y creas canales de entrada para los hongos.
    La cita estaba mal (la he cambiado por una mas tecnica) pero pretendia que entendieses que el arbol frente a una herida se compartimenta y protege creando (con la madera muerta) una "corteza" adicional que lo protege y que lo mejor es dejarlo tal cual y si hay que quitar algo son los "ocupas" y la humedad, no la corteza pues ahora igual has abierto pequeñas puertas de entrada a los hongos.
    No sé igual era bueno aplicar una pulverizacion con oxicloruro de cobre dentro del "tunel" para eliminar esos posibles invasores y dar tiempo al arbol a que se vuelva a compartimentar. Eso si, despues secalo bien todo el tunel por ejemplo con aire tibio de un secador de pelo (un alargador seguro que te permite llegar a usarlo cerca).

    A ver si te ayuda
    https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/1303763.pdf

    (pag 164 en adelante, no te fijes en el titulo)

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  6. rosao

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    AJPA en mi zona un problema grande suelen ser los hongos.
    Aqui no he visto bichos , aunque a veces son tan pequeños que igual estan delante de mis narices.
    Por eso pense ( quizas erroneamente) que seria bueno quitar la parte enferma y aplicar jin para proteger ....igual el arbol se habia arreglao el solito y queriendo ayudar he creado un problema.
    De todas formas esta tan sano de raices y el lado que no tiene podredumbre la madera esta tan bien, que yo tengo esperanzas de mantenerlo.
    De ahi que preguntase si dar jin dentro y fuera del agujero y mantener la corteza vieja asi en el aire (mientras dure) o simplemente quitarla y proteger todo lo demas que esta sano.
    Es que esto no es una herida ..o si, porque igual al haberlo recogido de una limpieza, el mal entro por la herida superior con la lluvia y la humedad de mi clima y lleva ahi tiempo y se agravo en estos ultimos años por las circunstancias ...aunque eso ahora ya da igual.
    Ahora mismo, por mucho que me guste esa corteza, si hay que quitarla la quito ....solo busco lo mejor para el arbol.
  7. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    No se trata de quitar nada, se trataba de lo contrario, si el arbol ha compartimentado ("cicatrizado" reorganizadamente) la herida y esta tirando bien lo mejor es evitar bichos (vegetales: hongos, animales: caracoles, arañas) y humedad en la zona de la herida.
    Si la has limpiado y pretendes aplicar un fungicida como el polisulfuro de cal (entiendo que es a lo que llamais jin en vuestro argot de bonsais) (vease: https://www.facebook.com/Club.Amigo...cicosu-uso-y-como-se-hace-a/1483764158600299/, yo prefiero terralia: https://www.terralia.com/vademecum_...ew_composition?book_id=1&composition_id=17107) quizas sea mejor aplicarlo en parada vegetativa (alla por el invierno Ligustrum v. es un caducifolio). Lo de aplicar polisulfuro de cal a un arbol en fase vegetativa no se considera una buena idea: el polisulfuro de cal quema cualquier cosa y mas si hace algo de calor (https://www.mijardin.es/problemas/enfermedades/polisulfuro-calcio/).
    Por eso yo recomendaba que pulverizases una disolucion (4 gr de producto al 50% /litro agua) de oxicloruro de cobre y despues lo secases: es un fungicida energico y protegeria las pequeñas heridas que has hecho con tu limpieza de cualquier ataque fungico durante un largo periodo (lo suficiente para que compartimentase).
    Si aplicaste ya el jin/polisulfuro de calcio al arbol en la zona de la herida como parece entenderse de tu mensaje pues a esperar acontecimientos. No tocar mas la zona de la "cicatriz" y creo que lo mejor seria que, si lo has "pintado" con polisulfuro de cal ya, que lo protegas lo mas posible del calor. Ponlo a la sombra, metela malla de sombreo, lo que sea para que no alcance temperaturas altas pues son ellas las que favorecen la descomposicion del polisulfuro en azufre y su transformacion en formas acidas del azufre que terminaran dañando el arbol. Ademas por supuesto: los polisulfuros se utilizarán solos, no mezclar con compuestos de cobre o insecticidas y tampoco con aceites. O sea que si aplicaste polisulfuro nada de usar cobre.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Jesús Moret y Chipk dan las Gracias.
  8. Chipk

    Chipk

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    Me encantaría poder aconsejarte, pero me conformo con aprender de los demás.
    Creo que el bonsai tiene mucho carácter y ese agujero bien trabajado seguro que hace un buen ejemplar.
    Lo importante es que se le ve fuerte.
    Un saludo
    AJPA da las Gracias.
  9. YOWI

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    Ese tronco bien vale cualquier esfuerzo. A poco que elimines ramas y coloques las que te queden, te quedará de lujo. Enhorabuena. :aleluya::aleluya::aleluya::aleluya:
  10. rosao

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    Aun no he aplicado el polisulfuro porque como nunca antes lo habia echo me ando con pies de plomo.
    Pensaba que era la mejor idea, para desinfectar, proteger y todo eso. Pero he repasado todos los apuntes que tengo ( ademas de leerme los enlaces del hijo donde lo explica muy bien) y parece ser que la mejor epoca para hacerlo es el invierno, supongo que por lo que conta AJPA de que ahora esta en epoca de crecimiento vegetativo (estoy mas verde que la hojas del ligustrum :Biggrin:).
    Finalmente creo que optare por hacer la pulverizacion que AJPA me sugiere, pulverizando con la lanza, parece facil tratar el interior del abol adecuadamente porque llega bien a todas partes.

    [​IMG]
    De momento , despues del tratamiento, intentare conservar la parte seca del exterior del hueco en el lado que esta muerto (si no me la cargo al manipularlo , que espero que no ) , es muy chula y le da caracter.
    Si todo va bien, cuando lo vea totalmente seco ( y sea epoca) le dare el polisulfuro de calcio para zanjar definitivamente este tema de la podredumbre del tronco.
    Yowi llegado el momento , tendre que ponerme con la "peluqueria" :Whistling: porque mas alla de podar para que tenga cierta forma, nunca hice nada con el ... llegado el momento pedir consejo .;-)
    Chipk pese a tdo, si se ve fuerte, este año me va a regalar algunas florecillas y todo.
    AJPA da las Gracias.
  11. rosa alejandra

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    Y si pulverizadas con azufre en polvo...por dentro?
    No aporta humedad y tampoco perjudica...ya sabes con un fuelle...si tienes...como se hace a las parras..un fru-frû...metes el pipote por el agujero y una pulverización.:interrogantes:
    Jesús Moret da las Gracias.
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    El Azufre es un antifungico limitado (basicamente contra oidio) y acaricida (https://www.terralia.com/vademecum_...icionales/view_composition?composition_id=576) mientras que el cobre (en cualquiera de sus formas: yo prefiero oxicloruro por ser una forma de liberacion lenta: menos fitotoxica) es un todoterreno: es el antifungico por excelencia (https://www.terralia.com/vademecum_...nutricionales/view_trademark?trademark_id=163). Tanto Rosao como yo estamos en la España humeda (concretamente en Asturias, cornisa cantabrica) y las infecciones fungicas favorecidas por temperaturas suaves (horquilla de los 15-25 °C) y humedad ambiental alta (las nieblas duraderas en los estrechos valles o junto a los rios son un buen ejemplo), de ahi la importancia de proteger al arbol de un ataque fungico en una zona donde la humedad puede acumularse facilmente. Tambien de ahi mi recomendacion de un secado posterior de la superficie.
    Por cierto, mucho cuidado con que el cobre se pulverice accidentalmente sobre las hojas del arbol: es un fitotoxico potente y provocaria defoliacion y daños importantes. Lo ideal seria pintar con brocha pero es evidente que habra que hacerlo con pistola pero sin "manchar" las hojas.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Jesús Moret, Chipk y rosa alejandra dan las Gracias.
  13. rosa alejandra

    rosa alejandra

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    Pues muchas gracias por la información...:okey:...pues ya se otra cosa mas...cobre al canto...vivo en Andalucía pero el microclima de mi zona es bastante húmedo...la umbría de la sierra...as a que me viene bien saberlo:eyey:
  14. rosao

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    Hay casi un 80% de la superficie interna donde con paciencia podria darle con brocha, pero el otro 20% esta en zonas donde seria bastante dificil (a menos que encuentre brochas con curva-contracurva :meparto:) .
    Aunque podria usar la lanza para las zonas mas profundas y los recovecos de dificil acceso de ese 20% y el resto donde ya puedo acceder mejor, hacerlo a brocha para evitar "accidentes" .
    El arbol ventila bien el interior porque el tunel llega hasta la base y hay varias salidas al exterior . Lo puse a cubierto (pero en el exterior) porque el sol de estos dias ayudaba a secar todo el trabajo... pero por si llueve, que no me lo pille.
    A ver si estos proximos dias me pongo a ello y dejo el tema solucionado .


    PD: AJPA tu explicacion sobre la diferencia entre el cobre y el azufre me ha sido muy util, porque los hongos me han pillado dos arces japoneses que estaban en maceta. El El año pasado las raices taparon el drenaje y en invierno se inundo la maceta y no lo vi. Cuando tome las riendas de nuevo ya estaban tocados . Uno creo que esta perdido definitivamente (aunque yo insisto porque a veces las plantas te sorprenden) , pero el otro aun tiene posibilidades .
    Los antifungicos que estaba usando me da que no son tan efectivos como lo que tu has comentado. Me he leido con atencion los enlaces y voy a intentarlo con el cobre ...a ver si llego a tiempo.