Tema Riegos

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Fornes, 7/6/15.

  1. Fornes

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    Buenas otra vez .... a ver quien me puede sacar de unas dudas. Es el tema de riegos , e nuestro vivero cultivamos trachis y chamerops en plantel , macetas de 1L , 3L , 5L y 10L .....Me gustaria saber si estamos regando mucho o poco ya q es un discursion que tenemos y no se si alguien trabaja tambien en vivero.
    Nosotros regamos todos los dias ahora con temperatura de 25 ° a 30° dos veces al dia .... tenemos sistema de fertirrigacion i solemos regar por goteo los minutos q hasta sale el agua por debajo de la maceta en la de 3L mas menos 3 min i asi incrementando segun maceta. Pero q soleis regar vosotros 1 , 2 o mas riegos.

  2. monover

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    Pues la teoria dice, que con fertirrigación, cuantas más veces se riegue la planta, más rápido crecerá.
    Claro, eso es la teoría. En la práctica hay que ver la capacidad de aireación y drenaje del sustrato que usais y el precio del agua y el fertilizante.
    Y también, que las necesidades hídricas de un chamaerops, no son las mismas que las de un Trachycarpus.
    En conclusión,Si entre riego y riego, el sustrato drena toda el agua y llega a secarse un poco, dos riegos al día me parece perfecto.
    Pero eso es algo que deveríais valorar vosotros, en función de todos los detalles que te he comentado.
    Y no hagas mucho caso a la experiencia de los demás.
    Cada caso es un mundo y hay mil factores que hacen que lo que a uno le vale a otro no.
    Fornes da las Gracias.
  3. Erwin

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    Hola Ricardo Fornes.
    Coincido en todo lo que dijo MANOVER , cada persona tiene que ir viendo el comportamiento de sus Palmeras y aumentar o disminuir el riego de acuerdo al comportamiento en donde tiene sembradas sus Palmeras.

    A mi me aconsejaban regar muy poco las especies del desierto que disponen de muy poca agua hasta que vi fotos de especies del Desierto criadas en otros paises con enorme cantidad de lluvias y vi la rapidez con que se criaron con tanta agua y humedad , lo que en el Desierto les lleva 300 años o mas para crecer en forma natural , en los paises con enormes lluvias que las sembraron como ornamentales se criaron adultas en menos de 50 años pero ese crecimiento tan rapido con tanta agua disponible les acorta la vida y mueren mucho antes que las criadas con poca agua .

    La unica diferencia es que una personas joven que las siembra al poder regarlas mucho porque su suelo y su clima lo permite las ve adultas antes de morirse y si no disponen de agua los unicos que las pueden ver adultas son los Nietos , pero esa persona que de joven las sembro y les dio mucho riego el las ve adultas crecieron rapisimo pero los Nietos no la ven adultas porque crecieron tan rapido que despues tambien mueren rapido .

    En habitat de Hyaphaene Tebaica con lluvias de cerca de 1000 mm. y mas alta humedad del aire crecen mucho mas rapido que en el Desierto.
    [​IMG]

    Aqui Hyaphaene Tebaica en Sry Lanka con muchimas lluvias y altisima humedad del aire lo rapido que se crian.
    [​IMG]

    Aqui Hyaphaene Tebaica en Guyana introducidas como ornamental con muchisima mas lluvia y alta humedad del aire lo rapido que se crian
    [​IMG]
    Con las fotos que subi de como se crian de rapido en lugares que hay muchisimas lluvias y altisima humedad del aire demuestra que las especies de Palmeras del desierto se crian muchisimo mas rapido con mucha agua y alta humedad del aire que en los climas secos y deserticos sino reciben riego por lo menos es lo que yo veo en estas fotos y por eso yo a todas las especies del desierto las riego intensamente y como mi suelo arenoso de excelente drenaje y mi clima Subtropical lo permite se me crian mas rapido que si yo no las regara tanto.

    Las que se crian solo un poco mas rapido en el Desierto es las que disponen de corrientes agua subteranea que pueden alcanzar las raices como en los rios secos y que temporalmente corre agua o en los Oasis que tienen agua subterranea muy cerca de la superficie , en Plantaciones de Phoenix Dactylifera de zonas deserticas les hacen taipas como en el cultivo de arroz y las riegan por inundacion para lograr espathas de frutos tengan hasta 74 Kgs de peso esto no podria lograrse si no se empleara el metodo de inundarlas que emplean en esos lugares donde nunca llueve por ejemplo en el rio Nilo en EGYPTO , pero para hacer esos riegos por inundacion el suelo lo tiene que permitir ser suelo arenoso de excelente drenaje porque si se las riega de esa forma en suelos arcillosos , pesados y sin buen drenaje mueren todas las Palmeras y Arboles porque las raices no pueden respirar.

    Saludos. Erwin.
  4. pindo

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    Erwin:

    un par de preguntas :
    1- tenes idea de en que año se plantaron las Hyphaene de Sri lanka y Guyana que nos mostras fotos ?
    2- de donde sale la informacion de que en el desierto se riega por inundacion ? La verdad es que me resulta dificil pensar que en el desierto , donde no hay agua superficial y obtenerla, ya sea por agueducto o perforaciones, cuesta una fortuna, se despedicie regando por inundacion sabido que la erena se lleva todo la pelicula de agua. Por este inconveniente, justamente los cultivos mas avanzados , como los israelies, se riegan por goteo. La verdad es que me sorprende esta info. Serias tan amable de enviarme el link de donde sale esa informacion para investigar y aprender ?
    Gracias
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Me extraña que vos que tenes tanto conocimiento no sepas que se riega asi a muy bajo costo en el rio Nilo y desde Represa de Assuan y todas las demas Represas que hay a lo largo del rio Nilo con canales derivadores cuando encuentre buenas fotos las subire mostrando como se riega por inundacion apenas regrese a mi campo escaneare una foto muy buena de un libro que yo tengo y esa sera la foto primera que subire , ademas me extraña que no sepas Historia y que desde los tiempos de anteriores a Cristo cuando no habia riego por goteo ya se regaban a bajisimo costo por inundacion con canales primitivos y tambien aprovechando las crecientes todo a lo largo del rio Nilo , lo mismo sucede en otros paises deserticos como Irak con el Rio Eufrates y Tigris desde mucho tiempo antes de Cristo CUANDO NO EXISTIA EL RIEGO POR GOTEO.


    Las fechas en que fueron plantadas las Hyphaene no las tengo porque esa informacion no la suministraron en la foto Sry Lanka y en Guyana solo poseo las fotos de Internet , pero tengo experiencia personal que al regar mas intensamente mis Datyleras mas rapido me crecen que si no las regara.

    Tambien tengo experiencia con mis Trachycarpus sembrados en forma natural con solo 1.300 mm. de lluvia y los que regue con equivalente a 5.000 mm. y los que regue intensamente estan 5 veces mas altos que los criados en forma natural con solo 1.300 mm.
    en las hojas tambien es mucha la diferencia de tamaño.

    Tambien podes ver las diferecias entre los criados con mucho riego y los criados en forma natural en el Tema que vos creaste de Palmeras creciendo Bajo Tierra donde le muestro a Ricardo Fornes las diferencias de crecimiento entre los Trachycarpus en forma natural y los criados con mucho riego.


    Y apenas regrese a mi campo fotografiare con las medidas exactas de 1 P. Dactylifera con muchisimo riego y otras 2 P. Dactyliferas que no recibieron riego y se criaron en forma natural y 1 sembrada en el mismo dia y que recibio muchisimo riego porque estaba a mucha distancia de las que no recibieron riego en partes del campo donde no llegan las cañerias y con esa fotos con las medidas de cada palmera quedara demostrado el comportamiento de las Palmeras que reciben mucha agua en suelos que permiten esos intensos riegos.

    Saludos . Erwin.
  6. monover

    monover

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    Lo que dice Erwin del riego por inundación, es cierto.
    Yo también lo he leido.
    No es algo tan descabellado. Los terrenos cercanos al rio Nilo son muy fertiles, ya que son tierras aluviales. Y desde la antigüedad, se aptobechavan las crecidas del Nilo para inundar esos campos y regar cultivos de datileras o de cereales.
    Lo que no son, es terrenos de dunas de arena, ahí sería una locura regar, además de dificil de hacerle llegar el agua.

    Los árabes en sus tiempos, fueron unos grandes ingenieros hidraulicos.
    La zona donde yo vivo, esta repleta de canales que reparten el agua y que se construlleron durante la ocupación arabe de la peninsula ibérica.
    Seguramente, si pudieron hacer esos canales aquí, también los harían en el norte de África.
    Erwin da las Gracias.
  7. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Subo algunas imagenes de Internet buscadas "a la rapida" para que veas que facil es regar al lado de los rios que corren por el desierto y no solo el Nilo , tambien en otros desiertos tenes el Eufrates y el Tigris y muchisimos otros rios y OASIS donde el agua brota sola a la superficie.

    Tambien para Manover que sabe mucho de historia antigua de la Humanidad de como se regaban las P. Dactyliferas.
    Antes de Cristo se hacian pequeños canales forrados con piedras y asi las regaban pero no me pidas fotos porque no habia camaras digitales en esa epoca ja ja ja.....

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    Aqui en epocas modernas como se sigue regando por pequeños canales y mangueras como se ven en esa foto , a las palmeras del desierto y es el mismo tipo de canal que se hacian antes de Cristo .

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    aqui con taipas como para sembrar arroz y cultivos de doble fin en el suelo hortalizas y de las Dactyliferas frutos
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    aqui como extraen el agua a bajo costo de los rios en este caso es foto en el Rio Nilo con una simple bomba centrifuga no muy grande pueden extraer millones de litros para riego , en mi provincia de Corrientes los arroceros tienen bombas de 1 millon de litros por hora para inundar grandes superficies de decenas de miles de hectareas de cultivo de arroz.
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    Represas sobre el rio Nilo con canales derivadores la de Assuan es la mas grande pero anteriores a la represa de Assuan hay muchas otras de menor tamaño que derivan por canales el agua a bajisimo costo mas barato que el costo mio que de mis pozos debo elevarla 18 metros cuando tengo que regar.
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    En los OASIS del Desierto el agua aflora hasta la superficie y en algunos Oasis hasta forman pequeños arroyitos de agua y al tener el agua tan superficial que con solo una bomba centrifuga la extraen sin necesidad de elevarla de pozos profundos el costo de riego es baratisimo
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    aqui con taipas como para sembrar arroz y cultivos de doble fin en el suelo hortalizas y de las Dactyliferas frutos
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    Pindo hace poquitos años atras vos estuviste aqui justo donde tome esta foto cerca del Ficus Elastica y conoces mi suelo de arena que no tengo forma de retener el agua al ser suelo de arena tan seca y con tanto drenaje y que si en mi arenal no hubiera regado con 5.000 mm. anuales mas las lluvias naturales me hubiera sido imposible en tan pocos años crear una vegetacion tan tropical ni tampoco hubiera podido sembrar palmeras como las Licuala , Raphia , Astrocaryum , Ptychosperma y montones de otras especies a la intemperie.
    Sin riego intensivo es imposible tratar de crear una hermosa vegetacion exotica alrededor de tu casa imitando a Hawai , Costa Rica , Colombia , Sudeste de Asia y otros priviliagos lugares los mas bellos del mundo porque el agua les viene sin riego por las enormes lluvias que tienen y yo al estar con todo en contra mio por no disponerlo en forma natural entonces lo tuve que hacer en forma artificial con intenso riego , hacer un click sobre la foto para ampliarla y verla mas detalallada.

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    Aqui subo imagen con chica amiga usada como ESCALA DE TAMAÑO de como me crece la vegetacion con tanto riego en mi suelo de arena y muchos se rien de mi por regar tanto pero yo tengo que hacer lo que a mi mas me conviene para que la vegetacion crezca rapido y poderla disfrutar , mi campo cuando lo compre era un arenal usado para cultivo horticola y no existia la vegetacion que yo la hice toda en forma artificilal a mi gusto sembrando especies tropicales y regandola intensamente.
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 17/6/15
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola a todos.
    Amplio mi informe de porque las Palmeras del Desierto hay que regarlas y cuando reciben mucha agua mas hermoso se pone el follaje.

    aqui se ve como las palmeras del desierto que gozan de buena salud y con excelente follaje disponen de agua subterranea a montones y apenas se alejan un poco del agua que se ve en el centro de donde estan creciendo a pocos metros de distancia al no disponer de agua ya no se cria ninguna Dactylifera
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    otra foto con la disponibilidad de agua subterranea que brota del suelo como manantiales y al disponer de abundante agua gozan de ecelente salud y bonito follaje
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    aqui se ve como crecen solo sobre los rios con agua temporaria y afuera del cauce del rio no se ven palmeras , estos rios cuando se secan debajo el suelo continua humedo y al tener agua abundante para las raices gozan de buena salud.
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    Cuando se ven fotos asi que no se ve agua y se ve que el follaje esta muy verde son fotos que engañan pensando que crecieron sin nada de agua y si se observa en el fonde de la foto se ve a lo lejos un Oasis o sea que aflora agua subteranea del suelo
    y donde se ve en seco estas Dactyliferas con buena salud del follaje es porque aqui tambien les llega agua subterranea a las raices sino no podrian tener el follaje con buena salud.

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    Es una lastima que esta foto sea tan pequeña porque es una hermosa plantacion de Dactyliferas a orillas del rio Nilo y con el riego crecieron hermosas.
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    aqui en un pueblo de Dubai donde no las riegan y a continuacion a corta distancia de este pueblo otro pueblo de Dubai donde se riega comparen el estado de estas sin riego y las de la otra foto con riego.
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    aqui a corta distancia del otro pueblo que no las riegan estan que reciben abundante riego gozan de buena salud y excelente follaje observando el color verde del pasto se pueden dar una idea que si no regaran el pasto no podria estar asi verde en pleno desierto , ademas comparen el crecimiento de esas Dactyliferas con los de las de la anterior foto donde no las riegan
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    aqui en mi campo con muchisimo riego artificial equivalente a las lluvias naturales de Hawai , Costa Rica y otras zonas muy humedas del mundo.
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    aqui en mi campo con muchisimo riego artificial equivalente a las lluvias naturales de Hawai , Costa Rica

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    aqui en el desierto donde no hay agua subterranea en abundancia y estan entre la vida y la muerte con apenas hojas muy pequeñas para transpirar lo menos posible y no desidratarse
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    Cada persona que vio como se crian en el desierto con distinto aspecto segun dispongan de mucha agua subteranea o no la dispongan debera segun su gusto regarlas mucho si su suelo lo permite o no regarlas y dejarlas que se crien en forma natural , y a las personas que les guste verlas muy verdes y con follaje exuberante en su jardin o sembradas en cantero en la vereda de la calle enfrente de su casa deberan regarlas intensamente si su suelo tiene excelente drenaje y si no las riegan y en la localidad donde viven tiene muy pocas lluvias las veran criarse en forma mucho mas lenta y el aspecto no sera igual al de las que recibieron mucha mas agua.

    Con estas fotos de como crecen las especies del Desierto si disponen de poca agua o mucha agua le pongo punto final al tema riegos y que cada cual pueda elegir el metodo que mas le guste para criar sus palmeras.

    Saludos a todos. Erwin.
    Última modificación: 18/6/15
  9. pindo

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    Erwin: est es un tema que nosotros hemos hablado muchas veces y siempre llegamos a las mismas conclusiones.
    A ti te gustan las palmas fisicoculturistas y las alimentas con anabolicos (valga la comparacion) todo ello para obtener super troncos , los mas anchos del mundo, con hojas supergrandes y de colores artificiales y para ello le agregar millones de litros de agua al año y muchisimos kilos de fertilizantes, en un sitio con composicion de suelo y clima particular.
    A mi me parece fantastico ya que son tus plantas, tu suelo , tu energia electrica, tu tiempo, tu esfuerzo y tu dinero. Nada tengo para decir al respecto. Sobre gustos nada esta escrito

    Ahora bien; Yo hablo de las palmas al natural, tal como vienen al mundo, germinadas y criadas por la naturaleza, las palmas en su habitat natural , es decir , las palmas como son realmente y no como las puede criar el dueño, son absolutamente distintas a lo que vos pretender cultivar

    Ninguna Phoenix dactylifera se cria en habitat con riego por inundacion, Solo las pocas que crecen a escasos metros del Nilo pueden llegar a soportar durante poco tiempo una creciente del rio.
    Ninguna Datilera en oasis soporta inundaciones ...simplemente por que NO EXISTEN inundaciones en el desierto

    Por estas caracteristicas las P dactyliferan han desarrollado un sistema radicular que le permite meter raices muchos metros bajo la arena para hallar humedad y como todas las demas palmas de clima desertico o semidesertico son las pobladoras de valles y cauces de rios que esporadicamente tienen agua, pero mantienen agua subterranea. Lo dicho NO implica inundacion

    En algunas de las fotos se puede apreciar riego por canales lo cual no significa por inundacion. Tambien se aprecia una imagen donde se cultiva aparentemente arroz y donde existen (seguramente de antes) algunas palmas . Pero seamos coherentes; esto no significa cultivar palmas con riego por inundacion ya que lo que se pretende regar es el cereal y no la palma

    Imaginemos una plantacion artificial de datileras con fines de comercializar los frutos , Supongamos unas 10 ha en pleno clima desertico, que es donde mejor producen las palmas datileras . ....quien inunda y desagota esta superficie? y a que costo ?y de donde sacan el agua ? De Mediterraneo? del Mar Muerto ? del Oceano atlantico ? toda agua salada . Que rios que tenagn gran caudal a lo largo del año existen en el desierto ?
    Acaso no es mas logico y sensato utilizar riego por goteo que ahorra agua al suministrarla solamente en las raices y ademas permite la aplicacion de fertilizantes ?

    Acaso en cualquier lugar de España no se riega con goteros ya sea en lugares privados como publicos a pesar de que la ciudad este a orillas de un Rio ...puedo mencional Sevilla, Elche y tantas otras que he visto personalmente sin mencionar aquellos lugares donde el agua casi es oro como las Islas Canarias

    Entonces como imaginar que en esos lugares se puede regar palmeras por inundacion ....y para que ? si los datiles se cultivan mejor con poca agua que con mucha.

    Si se toman el trabajo de estudiar una proceso de cultivo comercial de datiles veran que no es necesario para nada regar por inundacion ya que la palma no lo necesita. Este tipo de riego es mucho mas costoso que el aumento de produccion....asi de sencillo

    Saludos
    Erwin da las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Siempre los dos nos peleamos amigablemente porque a mi me gustan verlas crecer en su maximo esplendor cuidadas en forma artificial por el dueño y VOS sos un estudioso de las Palmeras como los Profesionales Botanicos que jes gusta verlas criarse como en el Habitat sufridas sin agua con las hojas secas o rotas por el viento para poderlas estudiar en forma natural como se crian y coincido con vos en todo lo que dijiste sobre como se crian en forma natural y por eso yo al final de mi anterior mensaje puse que cada persona debe elegir como criarlas viendo las imagenes de la diferencia de aspecto entre las que se crian en el Desierto con abundancia de agua subterranea o con riego y las que se crian sin riego o sin abundancia de agua subterranea y puse que cada persona elija la forma de criarlas si en forma natural o en forma artifical .


    De esa forma cada persona puede ver a las palmeras tan bellas como se crian en Hawai en Floribunda Palms , en Kapoho , en el Jardin de Lundkvist Palms Garden y otros lugares de Hawai que tambien se crian hermosas o elegir criarlas en forma natural "a la Buena de Dios" con el agua de lluvia que disponga esa localidad , tambien agrego que al yo ser una persona de clase media y al no disponer de dinero suficiente no puedo regar todo mi campo y en las partes que no riego se me crian raquiticas en forma natural hasta las 3 especies Nativas de mi campo con solo 1.300 mm. de lluvia anual y mal distribuidas a lo largo del año porque a veces me llueve 300 mm. en 1 solo dia y despues no llueve mas por largo tiempo y que solo riego intensamente alrededor de mi casa donde cree ese ambiente tan humedo y exotico en la parte de la loma mas alta.

    Tambien en Arizona sucede en una parte del desierto que en solo 2 meses llueve 800 mm. el desierto se pone todo verde y despues al no llover mas vuelve a quedar todo seco y desertico a eso se llama lluvias mal distribuidas o lluvias desertizantes porque caen todas de golpe y se escurren por zanjones hacia los rios y no penetran bien en el suelo y eso sucede en Argentina y tambien en zonas de todo el mundo que tienen lluvias mal distribbuidas en grandes zonas de los paises y yo al tener lluvias mal distribuidas me acentu el problema de tener que regar mas intensamente.


    En el mensaje no me referi a cultivos industriales de Dactyliferas aunque hace 10 años atras lei en una pagina de internet que para que las Dactyliferas llegaran a dar espathas de frutos de 74 Kgs de peso habia que darles muchisima agua , regar por inundacion no significa tenerlas siempre inundadas , se puede inundar el cultivo en forma temporaria 1 solo dia para que el agua penetre profundo en el suelo y luego dejarlas 30 dias sin inundarlas dependiendo de que clase de suelo se tenga apenas encuentre las fotos de los viveros de Palmeras de la Florida de como transportan el agua por valetones y luego inundan las palmeras en forma temporaria subire esas fotos para que veas como se inundan las especies que venden los grandes viveros de Florida .

    En el mensaje anterior me referi a personas que deseen verlas en sus jardines o en sus campos con aspecto distinto al de la naturaleza que en el lugar que nacieron les nego la abundancia de agua y por esa causa no son tan bellas en el Habitat como las que sembraron en Jardines y los dueños las cuidaron en forma artifical con riego y fertilizacion que no disponen en su Habitat natural.


    Yo para mejorar la velocidad de crecimiento de mis Palmeras , Arboles y Bambus me base en las fotos que vi de los viveros de Florida USA que riegan por inundacion entonces al ver que ellos que tienen 1000 veces mas conocimientos que los mios imite el sistema de ellos de regar de esa forma intensiva en mi arenal seco , tambien quise imitar a como las crian en forma natural en Floribunda Palms con lluvias de mas de 4.500 mm. o como las cria tan lindas y con rapido crecimiento nuestro amigo Jose Maria del Foro QUE EN SUS FINCAS DISPONE DE 4.500 mm. de lluvias Naturales y se le crian muy bonitas con tanta abundancia de agua pero aclaro que siempre se necesita tener un suelo con excelente drenaje para poder recibir tanta agua .

    Apenas encuentre las fotos que tengo entre miles de carpetas de Palmeras en mis portadiscos , mostrare como esta empresa DE LA FOTO QUE SUBI riega por inundacion enormes superficies sembradas con Palmeras para uso ornamental , quizas ellos en Florida tengan el mismo tipo de suelos arenosos como los mios y se vean obligados a regar de esa forma , yo no lo hago en forma comercial solo riego intensamente para las especies de palmeras que colecciono , y aclaro que el unico "anabolico" que yo uso para hacerlas crecer rapido es el agua y como fertilizante sales comunes como el Nitrato de Amonio , Fosfato Diamonico , Nitrato de Potasio y Sulfato de Magnesio estos como Macro elementos y como Micro elementos uso totos en especial el Sulfato de Manganeso y Sulfato de Hierro , y tengo que usarlos en forma obligada por la falta de nutrientes en mi arenal y que en Argentina al ser de uso tan intensivo en la producion de alimentos no tienen tan elevado costo si se usa en poca cantidad como la que yo uso solo para las Palmeras no nativas que yo colecciono porque al no ser para uso comercial en grandes cantidades de palmeras no es de tan elevado precio.
    [​IMG]
    Este es el Vivero que riega por inundacion grandes extenciones de cultivos ornamentales y el que quiera verlas en su casa de lindo aspecto como ellos las crian no debera descuidarse y dejarlas con el suelo seco.

    Saludos Erwin.
    Última modificación: 18/6/15
  11. monover

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    A ver, creo que se están mezclando cosas distintas.
    Una cosa son las palmeras en un jardín con fines ornamentales, otra las modernas producciones comerciales y otra los cultivos tradicionales.
    Vayamos por partes. Cuando uno planta palmeras en su jardín, lo habitual es que busque que sus palmeras estén lo más bonitas posibles.
    Para la mayoria, bonitas significa que luzcan con todo su esplendor, con hojas grandes, verdes y sanas.
    Y normalmente, nos interesa que crezcan rápido, ya que una palmera de tres metros luce más que una de 1 metro.
    Eso solo se consigue dandole la mayor disponibilidad posible de agua y nutrientes.
    Quien viva en Costa Rica, no tendrá que regar y seguramente que tendrá un suelo de origen volcánico muy fertil, que hará que casi no necesite fertilizantes.
    Pero hay gente como yo que vivimos en una zona semidesertica y tenemos el capricho de plantar Archontophoenix en nuestro jardín y que encima, luzcan tanto como en su lugar de origen.
    Eso solo lo puedo conseguir aplicando grandes cantidades de agua y fertilizantes. Para así compensar la falta de lluvia y la mala calidad del suelo.

    Pindo, nombras que eso es no es natural y claro que no lo es.
    Ningún jardín suele serlo, es un hábitat creado artificialmente con plantas de todos los lugares del mundo.
    Pero no por eso deja de ser bello.
    Luego puede estar el caso del que quiera crear un jardín adaptado a su clima y suelo.
    Yo podria recrear un ecosistema de Baja California, en el que de forma natural crezcan Braheas, Washintonias, Yuccas, Agaves, etc.
    No requeriria casi ningún mantenimiento, ni agua, ni fertilizantes.
    Sería algo totalmente natural.
    Pero en mi caso, no es lo que quiero.
    Me seduce más la idea de crear un hábitat artificial, lleno de plantas de zonas tropicales de todo el planeta.
    Así que al final, es cuestión de gustos.

    Otra cosa son los cultivos comerciales. Vivo en la zona litoral de Elche. La mayor zona productora de palmeras de Europa.
    Trabajo en una empresa de jardinería y me muevo por muchos viveros productores, por lo que conozco un poco los métodos de cultivo.
    A ver, el riego por inundación siempre se ha usado y aun se sigue usando. Aunque cada vez menos.
    Hasta hace unos años, aquí el riego por goteo era algo desconocido y las plantaciones de palmeras en suelo, se regaban por inundación.
    No existia otro método. Eso no quiere decir que todas las semanas se inundara el cultivo.
    A lo mejor se regaba dos o tres veces al año.
    Hoy en día, la mayor parte del termino de Elche, dispone de tuberias a presión que distribuyen el agua y permiten regar por goteo.
    La mayor parte de los productores lo usan, pero aun hay otra parte, sobretodo en cultivos de phoenix, que riegan por inundación.
    Ya que el costo de la instalación del goteo, no compensa. Y siguen regando de vez en cuando por inundacion.
    El riego por inundacion también se sigue usando en palmeras jovenes enmacetadas.
    Estas están en un recinto cerrado, que se inunda durante unos minutos. Despues ese agua de desagua a una balsa para ser reutilizada y así todos los días.

    Como veis, las posibilidades son varias, lo que está claro es que el riego por goteo es el sistema más eficiente que existe y eso es indiscutible.

    Luego está el tema de los cultivos de datileras para la obtención de dátiles.
    Aquí se cultivan datileras desde hace 2000 años.
    Està demostrado que las datileras con un pequeño aporte de agua, producen más kilos.
    Antiguamente, se regaban por inundación, era el único sistema existente.
    Y lo dicho anteriormente, como mucho tres veces al año.
    Hoy en día el cultivo de la datilera con fines fruticolas, es algo residual en esta zona.
    Se mantiene como pequeños negocios familiares llevados por gente mayor.
    Casí nadie instala goteo en sus fincas, la rentabilidad es muy baja y no compensa el gasto.
    Siguen con la inundación, porque a corto plazo, es el sistema más barato.
    Si veis los palmerales de Elche, notareis una gran diferencia entre los huertos que se riegan de vez en cuando y los que no.
    Las datileras viven sin riego, pero su aspecto y la cantidad y tamaño de dátiles no son los mismos.

    Y un ultimo apunte, al contrario de lo que se cree, las datileras soportan muy bien los terrenos con mal drenaje y casi inundados.
    Hay zonas de Elche, en que los terrenos a una profundidad de 80 cm tienen agua, eso si, salada.
    Cuando se arrancan palmeras de esos terrenos, se puede observar como hay gran cantidad de raices en esa parte permanentemente inundada.
    Ahora, que cada uno saque sus conclusiones y un consejo, el que quiera regar, que se ponga goteo en su jardín y se olvide de inundaciones, aspersores y mareos, jajaja.
    Un saludo.
    Erwin da las Gracias.
  12. Erwin

    Erwin

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    Hola Manover.
    Muchas gracias por tu aporte de conocimientos de experto en Jardines y tambien sobre cultivos industriales de Dactyleras y los metodos modernos que usan por goteo y tambien por aclarar que el metodo por inundacion es el mas barato y esa es la razon por la cual yo lo empleo porque no me da el bolsillo para hacerlo por goteo que es el metodo mas perfecto para el crecimiento de las Palmeras y coincido con vos

    Se aplica en las zonas de Hawai semideserticas que los vientos ya llegan secos porque descargaron todas las lluvias en las partes de Hawai que llueve muchisimo , entonces en esas partes que no llueve usan el riego por goteo les mantienen el suelo permanentemente humedo y fertilizado y se les crian espectaculares en jardines de zonas aridas de HAWAI con ese riego el mas perfecto .

    Pero si es una persona que tiene muchisimas palmeras como en mi campo para cuidar todas las canillitas o agujeritos muy chicos en las mangueras del riego por goteo que no se tapen se le hace caro porque tiene que poner empleados que controlen las canillitas del riego por goteo y en el riego por inundacion lo puede hacer una sola persona por lo menos en mi caso que abro canillas y dejo que se inunden las zonas planas y las que tienen mucho desnivel debo regarlas yo mismo con grandes mangueras .

    Por lo menos en mi zona llena de cultivos horticolas todos los establecimientos usan el riego por goteo pero tienen que tener muchos empleados para controlar que no se tapen las canillitas o simplemente los agujeritos tan pequeños en la mangueras de riego que se usan pero es indiscutible que es el mejor metodo de riego.


    Me ganaste de mano con tu respuesta , yo estaba por pedirete ayuda a vos para que opinaras sobre este tema ya que vos vivis justo en las zona de donde hay mas dactyleras en produccion.

    En mi zona todos los productores de hortalizas que tienen riego por goteo todos tienen terrenos planos sin desniveles y que fueron nivelados con tractores , ayudame con esta pregunta ¿ como podria hacer yo para regar por goteo ? que tengo fuertes desniveles y mi campo tiene 10 metros de desnivel cada 100 metros de distancia con caida hacia el rio en algunas partes de mi campo y tambien desniveles en cortas distancias y todo ya sembrado de vegetacion exotica adulta que le brinda protecion a las especies de palmeras mas chiquitas de ultimas introduciones ? si se te ocurre una idea decimela , porque si hubiera posibilidad de regar por goteo que en relidad no son gotas de agua sino chorritos finitos en forma permanente para mantener el suelo mojado a mi me gustaria aplicar ese metodo para que sea mas eficiente el riego .

    Pero me puse a pensar lo dificil que seria hacerlo en una selva tropical como hice yo alrededor de mi casa , pense que por los desniveles tan grandes en el suelo si me sale el chorrito de agua en las partes mas bajas despues no sale igual cantidad en las partes mas altas lo que me obligaria a pagar varios sueldos que yo no estoy en condiciones de pagar para que me esten regulando todas las salidas de agua pera que salga igual cantidad para todas las palmeras chiquitas , para medianitas mas cantidad y asi sucesivamente para todas las adultas que necesitarian chorritos mucho mas grandes y con tantos desniveles de mi selva que en las partes que no puedo regar por inundacion por el desnivel del suelo debo regarlas yo con mangueras que tiran 20.000 litros hora y lo hago yo solo sin usar empleados para ese trabajo de regar con grandes mangueras donde el desnivel no me permite hacerlo por inundacion , por eso te pregunto si se te ocurre alguna idea decime de como hacerlo a bajo costo para que lo mio que no es algo comercial y que de ganancias porque lo mio es solo por hoobby y porque me gustan muchisimo las palmeras me resultara economico y eficaz hacer ese tipo de riego por goteo.

    Saludos. Erwin.
  13. pindo

    pindo

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    Erwin.
    conociendo tu campo, opino que es dificil usar riego por goteo en tu propiedad ya que hay demaciadas plantas por todos lados y esa abundancia es la que produce el efecto de microclima y humedad y conservacion del suelo arenoso. Una alternativa es usar cintas de riego que trabajan con la presion del tanque elevado. En tu caso el tanque tendria que estar en la parte alta del terreno para que el agua baje por gravedad
    Para que tengas una idea de precios : 1500 m de cinta de riego con gotero cada 30 cm tiene un costo aproximado de 120 dolares (1500 pesos)

    En mi opinion es mas util aplicar riego con aspersores estrategicamente ubicados que regaran toda la zona especialmente las plantas tapizantes que existen en ese parque Ademas el mantenimiento es de bajo costo ya que no suele taparse los aspersores ya que el agua es enviada a presion por bombas

    Fijate que el sistema de riego a manta (inundacion) se recomienda en aquellos sitios donde el terreno es plano o con muy poca pendiente y precisamnte en terrenos con desniveles se recomienda goteo o aspersion que se maneja con bombeo de alta o baja presion segun sea el desnivel o la presion del tanque elevado en caso de goteo

    abrazo
    Erwin da las Gracias.
  14. pindo

    pindo

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    Monover.
    Resumiendo para no agotar a nadie:

    Esta mas que claro que cada cual cultiva sus plantas como le gusta , quiere o puede.
    Esta mas que claro que cuando yo digo "palmera" me refiere a su estado natural y no digo si es mas linda o mas fea que una cultivada . Solo digo que "esa" es la palmera tipo
    Esto surge de mi interes por la biologia de las palmeras y no de su aspecto, a pesar que comercialmente me preocupo y mucho, por lograr el mejor crecimiento en el menor tiempo ya que eso representa dinero

    Esta mas que claro que regar datileras es provechoso. Lo mismo que para cualquier planta

    Un dato interesante sale del estudio de produccion de datiles; para cultivo comercial (en Namibia) una datilera necesita aprox 2400 litros de agua por año para logra un promedio comercial rentable. Es decir unos 6 litros y medio de agua diarios qe deben ser absorvidos del suelo.

    Para regar por manta en ese mismo sitio se usan 23.000 m3 de agua por año y por Ha (23 millones de litros)
    Lo cual te arroja un numero de 342 litros por palma/dia ya que solo se plantan 120/130 palmas por Ha
    Si la planta necesita 6,5 litros todo lo demas se desperdicia en el terreno. Ese es el gran problema de regar por inundacion (Estos datos son proporcionados por FAO para cultivo de datiles en Namibia)
    Comparativamente en Elche se requiere un minimo de 1000 litros al año : es decir 2,7 litros al dia (casi 3 veces menos que en Africa)

    Esta mas que claro que regar a manta es mas barato (cuando tienes el agua mano) que colocar sistemas de riego, pero tambien esta claro que gasta mucho mas agua y es dificultoso, amen de tener que hacer los canales para traer el agua , tal como hicieron los arabes en Elche en su momento (alla por 1000 DC) y eso que tenian el rio Vinalopo al alcance de la mano Imaginate hacerlo en pleno desierto !!!!
    Pero tambien debemos recordar que los huertos que hicieron los mulsumanes en Elche tenian las palmeras bordeando los huertos al costado de los canales y que el centro no se dedicaba a las palmeras sino a los huertos de hortalizas, granados y alfalfa, en consecuencia se regaba a manta por necesidad de los otros cultivos y no exclusivamente por las palmas que tenian la posibilidad de tomar agua de los subsuelos de los caneles. En fin...es muy complejo y no se puede resumir en pocas lineas


    El caso de nuestro amigo Erwin es particular ya que esta sobre dunas de arenas finas con una produndidad aproximada a los 3-4 m hasta llegar al subsuelo de arcilla y para peor tiene un fuerte desnivel en poca distancia horizontal. Toda esta situacion hace que regar "a manta" por inundacion resulte practicamente imposible, ya que el agua corre hacia las zonas bajas y las altas se secan muy rapidamente , lo que obliga nuevamente al riego .
    Todo esto hace que Erwin deba regar cantidades impresionantes de agua y muy seguido para poder mantener una humedad en el suelo que permita crecer y desarrollar las plantas

    Realmente admiro el empeño y esfuerzo que realiza Erwin con el agua al margen de los costos

    Saludos
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó y Manover .
    Gracias por la idea que me das de regar por aspersion y tenes razon yo tambien lo pense que al tener todo el suelo tambien cubierto de plantas tropicales y helechos como si fuera una SELVA y el terreno lleno de desniveles es imposible el riego por goteo , para ese tipo de riego tienen que ser parques libres de fuertes desniveles y que el suelo este libre de plantas tropicales en mi casa ya viste que hay partes que es imposible caminar invadidas de plantas tropicales y los helechos .


    Lo que comentas vos Manover tambien es acertado pero al no conocer mi campo pensas que el agua de riego por inundacion por los grandes desniveles corre rapidismo hacia abajo y al ser loma de arena no ocurre eso cuando regrese a mi campo subire fotos de canillas de 2 pulgadas abiertas tirando enormes chorros de agua corren muy lento hacia abajo por el pasto y por la infiltracion en la arena no corre mas lejos de 20 metros y lentamente por sobre el pasto sin causar erosion y pasando esa distancia ya corre por debajo de la arena brotando como manantial en la media loma y en las partes mas bajas .

    Regando por inundacion la franja de parte alta y plana donde forma capas de 10 cm a 20 cm de agua esa agua despues aflora en las partes mas bajas sin necesidad de que yo las riegue el problema es en partes planas y con desniveles cercanos uno de los otros entonces hay pequeñas lomas donde no llega el agua y alli debo regar con mangueras .

    Vos PINDO lo conoces bien pero pero Manover al vivir tan lejos no conoce le tendre que enviar fotos en momentos que inundo para que vea como es el terreno y que a pesar de los grandes desniveles el agua no corre a gran velocidad sobre la arena corre muy lentamente y en solo 20 metros ya desaparece de la superficie y hay que andar cambiando de lugar las mangueras para que rieguen otros 20 metros.


    Subo unas fotos para que se vea porque yo debo regar tan intensamente.
    Al crear en forma artificial una selva para dar refugio a la Fauna extinguida en mi zona y que los excasos sobreviventes puedan refugiarse en mi campo fabrique con el riego esta selva
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    Al formarse un ambiente de tan espesa vegetacion me es imposible regar por metodos modernos y eficientes como el riego por goteo entonces para sostener asi verde y lujuriante la vegetacion no tengo otra alternativa que regar por inundacion el suelo de arena .

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    Aqui por ejemplo a la izquierda de la foto las hojas de Ravenea Rivularis muy joven que sobresalen sobre los helechos que la rodean , al ser todo sembrado sin diseño paisajista es como una selva y voy haciendo claros y en esos claros que hago siembro las palmeras no nativas
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    aqui se ve parte de la pared de los ventanales del primer piso de mi casa y desde alli lo tupido que esta la vegetacion sembrada desprolija sin diseño paisajista al estar tan tupido todo si riego por aspersion tambien se me presenta el problema que los chorros de agua chocarian contra las plantas mas altas y no llegarian a la maxima distancia que tendrian que alcanzar , al haber creado con el riego por inundacion y por grandes mangueras una vegetacion muy tupida y que por la falta de lluvias suficientes no podria vivir en donde yo vivo por ese motivo es que se me complica tanto la forma en que seria mas eficiente regar.
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    aqui se ve como grandes superficies debajo de los Ficus se me cubren de Philodendros que ni me dejan caminar solo hay senderitos finitos para el paso de 1 sola persona o cuando yo cambio de lugar grandes mangueras que inundan todo un sector
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    aqui se ve uno de mis amigos que salvo su vida refugiandose en mi campo es un Mono Aullador ahora en esta foto esta sobre Ficus Lyrata originario del Golfo de Guinea en Africa occidental en la franaja costera como en Douala , CAMERUN que llueve mas de 5000 mm por año en esa franjita de Africa y yo para mantener todas esas especies exoticas que sembre necesito regar y darles muchisima agua para que se crien aqui en Argentina a tanta distancia de los paises ecuatoriales
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    aqui lo llame a Pompon para que bajara de lo alto del Ficus Lyrata para que posara para esta foto como en mi zona los extinguio la destruccion de la selva de galeria del rio Parana para sembrar cultivos alimenticios y tambien los chicos Y MUCHACHOS JOVENES que con rifles SOLO PARA PRACTICAR TIRO AL BLANCO mataron a la ultima bandada de Monos Aulladores que vivian en mi zona y este solo logro llegar vivo y refugiarse en mi campo protegido que no permito ingresar a nadie a matar animales y logran vivir tranquilos los que logran llegar al no haber actividad agricola y solo lo uso para conservar flora y fauna y sembrar mi colecion de PALMERAS NO NATIVAS.
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    Aqui Tucan en una de mis Cecropias Adenopus habia 28 Tucanes que volaban desde las Islas del Rio Parana para alimentarse en mi campo donde ademas de las semillas de palmeras les sembre muchos arboles frutales y bananas para que tuvieran alimento pero al volar afuera de mi campo donde ya no los puedo proteger tambien los mataron con rifles solo por tirar al blanco y los mataron a los 28 Tucanes y ya no los veo mas llegar a comer a mi campo.
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    Con las fotos que subi ahora sabran porque para darles agua a tantos millones de hojas de todos los arboles , palmeras y Bambus es la razon por la cual debo inundar y regar con mangueras para poder sostener una vegetacion lujuriante alrededor de mi casa ademas de dar refugio a los poquisiomos animales de la Fauna que logran llegar vivos y refugiarse y alimentarse en mi campo protegido.

    Y en las partes del campo que no llegan las cañerias de riego me destruyeron 14 hectareas con incendios vandalicos para divertirse haciendo daño a cualquiera que ame la naturaleza y trate de protegerla , solo sobrevio lo que yo riego porque el fuego ya antes de llegar a la parte humeda se apaga solo al estar todo tan mojado .

    Saludos . Erwin.
    Última modificación: 19/6/15