Tallo floral Venus Atrapamoscas

Tema en '16. Plantas carnívoras' comenzado por Pedro.natura2007, 20/2/16.

  1. Pedro.natura2007

    Pedro.natura2007

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    Hola !!!Es que el tallo floral de mi Venus atrapamoscas mide 15cm ,lo corto o no? . Temo que se debilite. Es mi primer mes con ella. Gracias:pensativo:

  2. Crisf

    Crisf

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    Buenas, yo he visto tallos en tiendas aún mas largos. Estrategias que tienen las carnívoras para que el insecto que poliniza no caiga en las trampas. Yo personalmente como no quiero semillas apenas tienen 1-2 cm se los corto.

    Saludos
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  3. Pedro.natura2007

    Pedro.natura2007

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    Yo quiero las semillas . Te mando una foto i me dices que hago.[​IMG] gracias por tus consejos
    Crisf da las Gracias.
  4. victorflytrap

    victorflytrap

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    Las dionaeas no se autopolinizan necesitarías otro individuo genéticamente distinto.
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  5. Crisf

    Crisf

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    Buenas, eterna discusión sobre si las Dionaeas se autopolinizan o no...

    Vaya por delante que personalmente nunca he intentado obtener semillas de dioneas, pero el tema de que no es posible la autopolinización en una verdad a medias, me explico.

    En una flor de dionea madura antes el polen que la receptividad del estigma, hasta que no se libera el polen no es maduro el estigma. Si cogemos el polen y lo depositamos en el estigma no habrá polinización, no es posible la autopolinización. Lo que la gente hace es recoger el polen de una flor con un pincel, guardarlo en la nevera y al día siguiente depositarlo en la misma flor. O hacer polinización cruzada entre varias flores distintas de la misma planta durante varios días.
    Si no fuera posible la autopolinización, no existirían semillas de cultivares de dionea, ya que por la definición de cultivar (ej. D. red piranha) todas las plantas de ese cultivar registrado son genéticamente idénticos, son clones de la misma planta.
    A ver si se pasa por aquí alguien con información de primera mano.

    Lo que si es una verdad es que la planta está utilizando energía para producir ese tallo floral, en lugar de dedicarlo a crecer vegetativamente, por lo cual se habla de que se debilita la planta.

    Menudo rollaco te he pegado Pedro. :angelpillo:. Esa planta necesita sol, acostúmbrala poco a poco y siempre al exterior. Si decides tener semillas nos explicas que tal te ha ido. Interesante tema...
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  6. Pedro.natura2007

    Pedro.natura2007

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    Vale entonces guardo el polen en la nevera i al día siguiente la polinizo. No???:okey::okey::okey:
  7. Crisf

    Crisf

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    En teoría si, he leído a foreros que le ha funcionado.

    Anda que, me río sola... me imagino tu nevera con un pincel pidiendo a tu familia que nadie lo toque...:-D
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  8. Pedro.natura2007

    Pedro.natura2007

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    Vale os diré como me va i os mando unas fotos.je je !!!;-)
  9. victorflytrap

    victorflytrap

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    Discrepo. Las dionaeas no se autopolinizan, aún así si les forzamos a la autopolinización claro que se polinizan, pero al ser los gametos del mismo progenitor, surgen problemas genéticos, que se resumen en defectos genéticos. Esto tiene como resultado pocas semillas o semillas que tienen dificultades al germinar e individuos débiles.

    Es obvio que para mantener una especie viva lo mejor es la variedad genética. Aún así las técnicas manuales de autopolinización también se usan. Pero no se usan para adquirir nuevos ejemolares, ya que llevan mucho tiempo, yo al menos nunca he visto a alguien cultivar variedades con semillas autopolinizadas. Los métodos más eficaces y rápidos para reproducir un cultivar sin perder sus características es mediante esquejes, y yo creo que es lo que la mayoría de personas hace, ya que asegura las características de la planta madre, es rápido, no se pierde energía y no hay problemas.
    Pedro.natura2007 y Crisf dan las Gracias.
  10. Crisf

    Crisf

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    Hola, por eso empezaba mi respuesta con la eterna discusión... pero a la pregunta de si puede conseguir semillas de un solo progenitor la respuesta es si, haciendo nosotros "trampas" a la planta. No existe incompatibilidad en la fecundación solo mecanismos que en este caso tiene la flor para asegurarse la polinización con otro individuo. Claro que si tenemos una dionea al exterior con sus flores en diferentes estados y se acerca un insecto también realizará autopolinización entre las flores de la misma planta de forma natural.
    Toda la razón que las técnicas de laboratorio por reproducción meristemática son infinitamente mas rápidas que no la reproducción por semillas y más seguras, pero las semillas compradas de cultivares también funcionan bien.
    Había un hilo interesante en Daepc, sobre un cultivar nuevo que ha registrado el dueño de la tienda de Carniplant, y creo recordar que las bases que tienen para poder registrarlo es conseguir semillas (si solo hay una planta, por narices es de autofecundación) y que los descendientes tengan las mismas características que el progenitor, para asegurar que el cultivar es estable.

    Pero vaya que si en este caso a la persona que ha iniciado este hilo quiere intentar tener semillas pues adelante y que disfrute. Solo le explicaba la manera de poder conseguirlo.

    Gracias por dar diferentes puntos de vista a este tema. :-)
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  11. Markus75

    Markus75

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    Completamente de acuerdo en todo lo que dices. Yo mismo he autopolinizado una dionaea y han salido semillas, en mi caso el éxito de germinación fue muy bajo en comparación a otras que fueron cruzadas con otra planta en que el indice de germinación fue de casi del 90%.
    Y como ya has dicho los cultivares de dionaea se han desarrollado mediante mutaciones naturales de la propia planta o mutaciones que se han hecho en el laboratorio adrede o de forma casual. La unica forma de obtener un cultivar idéntico al de la madre es mediante esqueje, no por semillas.

    @Crisf Si siembras semillas de red piranha(como ejemplo) la planta resultante no será idéntica 100% e incluso no se puede parecer en nada o puede salir un cultivar nuevo, por eso se tiene que indicar como "Red Piranha x Red Piranha" o el nombre que tu le quieras poner porque no es 100% el cultivar red piranha. Solo hay 3 cultivares que se pueden multiplicar por semillas y que no pierden sus características (uno es el Red Burgundy y los otros dos no me acuerdo del nombre).
    Las bases para registrar un cultivar no son esas que dices y mucho menos por semillas por la razón que he comentado antes. Tu compras una dionaea muscipula, imagina (caso de carniplant y julio de daepc que tambien tiene uno registrado) que esta dionaea desarrolla trampas diferentes a como deberían ser. Para poder registrar ese cultivar como válido se tienen que conservar también las mismas características en sus divisiones y en las plantas formadas de esquejes de esa propia planta. Por semillas nunca será 100% igual ni se pondrá vender esa planta con el nombre de ese cultivar (por eso hay tantos cultivares que se venden como tal y en realidad no lo es, pero a simple vista es imposible verlo). Si esa mutacion sigue durante un tiempo (ya sea uno o dos años) ya puedes registrarlo porque es estable. Hay muchos cultivares que sufren mutaciones puntuales durante uno o dos años (caso biohazard, pom pom,etc.. por ejemplo) pero luego vuelven a desarrollar trampas normales, entonces son cultivares no estables y no se pueden registrar.

    Pedro.natura2007 y victorflytrap dan las Gracias.
  12. Crisf

    Crisf

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    Bueno, pues al que ha empezado el hilo del post, que anda que no le hemos mareado.
    Que podrá polinizar su dionea pues si, que la tasa de germinación no será tan alta, pues también.
    Pero que se divierta y disfrute de su planta.

    Gracias, Markus por arrojar un poco de luz en el tema de los cultivares de dioneas.
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  13. Uri

    Uri Para qué fácil si se puede dificil

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    Muy buenas contribuciones ;-) Agregando, he oído que la autopolinización en este caso de plantas, sí genera semillas, y como han dicho pueden salir raras, o simplemente son estériles y no germinaran. En todo caso siempre es bueno experimentar, solo cuida de que la planta se vea fuerte y puede soportar el tallo, en este caso no la veo tan mal, aunque si le falta algo de sol como mencionaron. Ahora, si crees que la planta no es lo suficientemente madura como para dejarle el tallo, cortaselo antes de que le crezca tanto, puesto que para generar un tallo de 15 cm la planta ya gastó mucha energía, seria algo "poco usual" cortárselo a estas alturas. Seria como salir de viaje y a 2/3 del camino dijeras: " no mejor no, ya medio flojera mejor me regreso" ja ja ja algo así ¿no? Bueno en fin ¡Saludos!
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  14. victorflytrap

    victorflytrap

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    Por mi parte solo quería puntualizar en el rendimiento energético de la planta, ya que biológicamente no tiene sentido la autopolinización porque lleva en sí un gran gasto de energía y tiene como resultado escasos porcentajes de éxito. Aún así este tema es muy interesante, y está bien experimentar por uno mismo.
    Pedro.natura2007 da las Gracias.
  15. Pedro.natura2007

    Pedro.natura2007

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    Bueno me aveis dado muchas ideas: usar las trampa para polinizarlas
    ,hacerlo con 2 Flores distintas o meter el polen en la nevera.:-)