Syagrus marmol

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por guntur, 17/12/17.

  1. monover

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    La Paysandisia es menos destructiva, a pesar del tamaño de las larvas, por varias razones.
    La primera es que son canivales, la larva más fuerte de la puesta, suele comerse a sus hermanas y así se quita ka competencia, por lo que muchas veces, al final solo tenemos una larva en la palmera.
    La segunda razón, es que con Paysandisia solo tenemos una generación al año, su ciclo biologico es más lento que en el picudo, por lo tanto es dificil qque se junten varias generaciones en una sola palmera.

    El picudo es muy rápido, en un año puede tener hasta 4 generaciones. Por lo que en una sola palmera el picudo puede nacer, crecer y volver a poner huevos. Eso hace que se puedan juntar en una misma palmera cientos de larvas en distintos estados de desarrollo.

    Lo de la higuera chumbera no sería picudo rojo, posiblemente fuese picudo negro.
    Este pequeño hijo de p..., Ataca sobretodo a Agaves y Yuccas, pero a veces también a Dragos, Aloes y cactus.
    guntur, Sanips y Fornes dan las Gracias.

  2. monover

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    Yo me inclino más por filifera. El color de la hoja parece más de robusta, pero puede ser más por la luz.
    Pero viendo la longitud de las flores y el aspecto, a mi mi da la sensación de ser filifera
    guntur y Sanips dan las Gracias.
  3. sergiskkan

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    Hola Bernardo.
    Así es, por mi experiencia de primera mano, solo ponen una puesta(Paysandisia), pero si hay muchas hembras, coinciden varias larvas en la misma palmera.
    También creo que tres larvas no son ni mucho menos suficientes para matar un palmera de ese tamaño. También al ser menos voraces y más pequeñas que las larvas de Picudo, pues reduce la mortalidad en palmeras grandes.
    Es una opinión, pero veo incapaz a la Paysandisia de acabar con una Canaria, o una washi.
    Un saludo.
    guntur y Fornes dan las Gracias.
  4. sergiskkan

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    Ya estoy acorralado!!:mellao:, si tu y Sanips pensáis que es Filifera, estaré equivocado. Ya comenté que como mucho pensaba que sería un hibrido.
    Nunca vi una Filifera en el pueblo, hay una Robusta altísima, que se encargó de “distribuir” semillas por todo el pueblo.
    Es cierto, esas floraciones tan largas las vi en Filiferas.
    Un saludo.​
    guntur, Fornes y monover dan las Gracias.
  5. Sanips

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    Jajajaja, mis identificaciones son reguleras, son a ojo así que no te fíes. Dado que es complicado ver ejemplares puros puede ser una filibusta con más características de filifera que de robusta. Yo tengo una filifera saca de semillas de RPS y estoy dudando que sea pura...

    Para mí, filifera son las del tronco gordo, hojas verde apagado, inflorescencias largas y los peciolos y raquis están en el mismo plano (no arquean y se ven muy rigidas en la parte superior de la copa). Vamos, unas reglas burdas sin mucho rigor.

    En cuanto al ataque, a mi me parece picudo ¿por qué cuando son atacadas por paysandisia no se caen primero las hojas viejas y luego las demás? Por suerte no conozco en persona ninguna de las dos plagas.

    @monover gracias por la aclaración, tiene mucho sentido. El picudo las prefiere gordotas :risotada:

    Con respecto al tema del syagrus ¿este no puede ser el Syagrus lorenzoniorum?
    guntur y sergiskkan dan las Gracias.
  6. monover

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    El picudo y la Paysandisia tienen formas totalmente distintas de alimentarse y como he comentado, el número de ejemplares por palmera cambia mucho. Por lo que el daño es muy distinto.
    El picudo no se come el tejido de la palmera, o sea, no está dentro de la palmera pegando bocados y tragando trozos. Lo que hace es ir mordiendo el tejido, para absorver los jugos, pero sin tragarse la pulpa. Eso hace que para alimentarse necesite morder grandes cantidades de tejido, dejando tras de si, una masa de tejido masticado, como serrín.
    Por eso es típico ver que las palmeras con picudo mueren por un colapso de toda la corona, ya que al estar literalmente, desintegrada por dentro, llega un momento en caen todas las hojas casi de golpe.

    La Paysandisia en cambio, se alimenta haciendo galerias dentro de la palmera, ingeriendo tejido la palmera. Por lo que deja a la palmera por dentro agujereada.
    En una palmera grande y fuerte, datilera o Washintonia, eso no es letal, sobretodo porque son pocas o una las larvas en la palmera. Pero en una palmera joven o pequeña, como Chamaerops, Trachycarpus o Roebelinni, si es letal. Ya que una sola larva basta para dejarlas huecas.
    Solo recordar que las larvas de Paysandisia se hacen muy grandes, mucho más que las de picudo, de ahí que una sola larva haga tanto daño.
    Hace tiempo puse unas fotos de larvas de Paysandisia de las que obtengo en mis cacerias en el trabajo, intentaré buscarlas porque ahí se veia el tamaño que tienen
  7. Erwin

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    Hola Monover.
    Las PAYSANDISIA que encontre en mi campo sobre Butias adultas nunca encontre mas de 5 orugas las mate y solucionado el Problema porque eran ejemplares adultos , todo lo que vos dijiste es cierto , que si la palmera es adulta no las llega a matar.

    Tambien lo que dijo Sergiskkan de que en el Noreste de Argentina la Paysandisia tiene sus enemigos naturales que las matan y por eso hay millones de Palmeras Nativas , ademas de los Pajaros con picos curvos largos y finitos que llegan hasta donde no llegan otros pajaros y se comen todas las larvas , tambien hay otros enemigos naturales los virus y enfermedades que atacan a la Paysandisia , yo me di cuenta de que en mi campo a veces pasan 5 años y mas sin verse las Mariposas de la Paysandisia es como si un Virus las extermina a todas y hasta que vuelven a aparecer pasan años.

    Por ejemplo en el Pueblo a 7 Km de mi campo en la misma Plaza que la Paysandisia mato 1 Phoenix Canariensis adulta hace unos 15 años atras ahora hay varias Phoenix Canariensis adultas bien sanas que las PAYSANDISIA no las ataco , lo mismo sucedio en jardines particulares que les mato unas 2 a 3 Phoenix Canariensis y ahora en estos ultimos 15 años no volvio a aparecer en el Pueblo por eso yo sospecho que ademas de los Pajaros las enfermedades que atacan a la Pysandisia las exterminan.

    En cambio en España al no haber esos Pajaros con picos especializados en comerlas hacen un daño terrible , en mi Finca en invierno hay menos insectos y a veces encuentro en el suelo Trepadores Pico Curvo debiles porque les falta el alimento , los agarro con la mano los llevo a mi casa y los alimento en mi mano con jarabe espeso de azucar y despues que se llenan el Buche los suelto y vuelven a las Palmeras a buscar insectos y orugas
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    estas son las PAYSANDISIA de mi campo
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    a pesar de esta peste cada vez crecen mayor cantidad de Palmeras Nativas y a las NO NATIVAS de mi coleccion nunca me las atacaron tampoco me atacron a las Acrocomia aculeta y Syagrus Romanzoffiana que son NATIVAS de mi campo y en los pueblos y ciudades de mi zona atacaron a 1 a 3 Phoenix Canariensis que las mataron y despues desaparecen misteriosamente por eso pienso que algun virus u otra enfermedad extermina a la Paysandisia y despues de muchos años vuelven a aparecer , pero en España al no tener enemigos naturales causa graves daños.
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    asi se crian en mi campo con muchos BAMBUS
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    al estar pegado al rio PARANA se crian con altisima humedad del aire los troncos se cubren de Musgo Esfagno igual que en las PALMERAS de Hawai , Colombia , Costa Rica y Sudeste de Asia
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    asi se crian en mi campo
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    aqui en mi zona el peor peligro para las Butias y otras especies Nativas son las Vacas las mayores exterminadoras de Palmeras porque les comen la primer hojita cuando nacen , los daños por PAYSANDYSIA en mi zona ni se notan cuando matan 2 a 3 palmeras hay cientos de miles que no las atacan y se reproducen y se crian saludables dependiendo del suelo que encuentren.
    aqui es en plena sequia invernal que no llueve pero la humedad del aire es del 80% al 100% todos los dias del invierno.

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    unas pocas de las que nacen en mi campo toman un hermoso color Plateado igual que las Bismarckias Silver pero la mayoria tienen color verde glauco
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    En españa habria que estudiar si fuera posible poblarla en la parte mas calida en MALAGA con especies de Pajaros Trepadores Pico Curvo y tambien trepadores Pico recto y otros pajaros del Noreste de Argentina que se las comieran y tambien habria que estudiar si se pudiera hacer Virus que maten exclusivamente a la Paysandisia y al Picudo y asi comenzar una lucha Biologica contra esas 2 plagas.

    Pero en España el problema de repoblarla con los Pajaros es que no tendrian suficiente alimento al ser España un pais superpoblado y con poco espacio y que siguen llegando miles y miles de negros de Africa y llegara un momento que esos 7 millones de inmigrantes no deseados seran mas cantidad los negros que los españoles nativos que tienen tan baja natalidad , yo pienso que el Goberno Español deberia pagarles mucho dinero a los Españoles Nativos para que tengan mas hijos y no permitir ingreso de inmigrantes no deseados de Africa y si permitir el ingreso de inmigrantes de Europa Oriental que hay muchos que quieren ir hacia España buscando sol y clima mas calido como ser los de Paises Balticos Estonios , Lituanos , Latvios , tambien Polacos , Checos , Eslovacos , Eslovenos , Rusos , Bielorusos , Ukranianos , etc. etc. y otros europeos que son iguales que los españoles.

    Saludos. Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  8. sergiskkan

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    Hola Sanips.
    En esas reglas se basan las identificaciones.:okey:
    Un saludo.
    guntur da las Gracias.
  9. sergiskkan

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    Hola Monover.
    Pues estaba convencido de que era al revés.
    Que las del Picudo eran más grandes. No más largas, pero si más gordas...
    Ejemmm, voy a cambiar de tema que ha sonado muy mal...:mellao:
    U saludo!!!
    guntur da las Gracias.
  10. sergiskkan

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    Hola Bernardo!!
    Este está siendo un hilo “multitema”, cuando quieras nos “cortas”!;-)
    Un saludo y gracias.
  11. sergiskkan

    sergiskkan

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    ...la Robusta alta de la que hable, fue la me metió el virus Palmeril, un amigo se compró la casa vieja donde se encuentra para reformar, y pensé, voy a coger un par de semillas para plantarlas en la finca..., el resto de la historia ya se sabe...:Smile:
    Que cosas...
    guntur, Fornes y Sanips dan las Gracias.
  12. Isabel Málaga

    Isabel Málaga aficionada jardinera / palmerera y hoyera

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    Mis mas sinceras disculpas Guntur. El hilo al final se ha vuelto un galimatias. Lo siento, pero tengo que decir algo.


    Erwin, por favor deja a cada ave en su sitio, la naturaleza YA se encargó de distribuirlos bastante bien. Ya tenemos suficiente con las cotorras de pecho gris y otras invasoras.
    "Además ya tenemos ese nicho ecológico ocupado con el trepador azul pico recto (sitta europea) y agateador común pico curvo (Certhia brachydactyla)".
    Fuente: Javier, el consorte.

    Isabel.
    guntur, Fornes, Sanips y 1 persona más dan las Gracias.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Isabel.
    Entonces si ya tienen especies de pajaros Nativos de España que son como las especies del Noreste Argentina hay que descartar el uso de Pajaros y habria que desarrollar algun Virus que ataque solo a la Paysandysia y al Picudo.

    Pero vos no notaste que las especies de España tienen el pico curvo mucho mas corto que el que yo muestro entonces con el pico mas corto no pueden alcanzar larvas que esten muy adentro del tronco en cambio la especie que yo muestro al tener el pico mas largo llega hasta cerca del corazon de la palmera si es que la oruga esta con su cueva muy al centro del tronco.


    Como en Argentina aparece 1 año y despues desaparece por muchos años pienso que es un Virus que ataca a las Paysandisia y es mas efectivo que los Pajaros , Picudos no tengo en mi campo por eso sobre ese tema no puedo opinar.

    Saludos. Erwin.
    guntur da las Gracias.
  14. Fornes

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    Erwin con todo el respeto que te tengo, pero aqui el tema de la Paysadisia y Picudo es muy grave... Mucho mas de lo que se lee en la prensa, se han aclimatado aqui perfectamente y las especies mayormente de Phoenix, Chamaerops las ha tumbado.
    Va ser muy difícil erradicarlos
    guntur, Sanips y Erwin dan las Gracias.
  15. Fornes

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    Guntur esto se nos ha ido de las manos.. :meparto::meparto::meparto:
    guntur da las Gracias.