Syagrus marmol

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por guntur, 17/12/17.

  1. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Hola compañeros !!!
    Os quería preguntar : Alguno de ustedes tiene un syagrus marmol ?
    Yo tengo uno hace tres años, tiene muchismas hojas, pero apenas ha crecido.
    Tengo muchisima curiosidad por ver como seria cuando fuese grande. Me encantaría ver una foto de alguno. He leído no me acuerdo donde, que es una variedad del romanzofiana al igual que el litoralis, el abreojos y el Santa Caterina. Leí si mal no recuerdo que el marmol es el mas pequeño y el mas lento en crecimiento.
    Muchas gracias a todo/as !!!
    No escribo pero entro de vez en cuando.
    Saludos,

  2. Erwin

    Erwin

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    4/1/15
    Mensajes:
    3.502
    "Gracias":
    4.166
    Puntos trofeo:
    1.611
    Ubicación:
    Provincia Corrientes , Argentina
    Ubicación:
    ARGENTINA
    Hola Guntur.
    No existe el Syagrus Marmol , ni el Syagrus Litoralis , los unicos Syagrus que existen son los nombres aceptados por el Kew de Londres.

    En mi Finca pegada al gigantesco Rio Parana crece salvaje como nativo el Syagrus Romanzoffiana y segun donde nacen en distintos lugares de mi campo y el suelo que encuentran toman distinto aspecto pero es la misma especie .

    No hagas caso a lo que se escribe en Internet por personas irresponsables que les ponen nombres NO aceptados por el el Kew de Londres.

    Ademas de tener el Syagrus Romanzoffiana como especie Nativa de mi campo , tengo otras especies de Syagrus que yo colecciono y traje desde Brasil , Syagrus Coronata , Syagrus Glauscescens , Syagrus Inajai ( este crece en la Selva del Amazonas y es el ultimo que sembre ) , Syagrus Oleracea , Syagrus Sancona y Syagrus Schyzophylla , todas estas otras especies que sembre No son Nativas de Argentina pero en mi campo se estan criando muy bien porque los riego por inundacion para que el suelo de arena siempre este mojado y ademas los fertilizo intensamente .

    Aqui te subo fotos de Syagrus Romanzoffiana que nacen salvajes dentro de mi Finca y segun el lugar y el suelo que encontraron y la cantidad de agua de riego recibida y en otros lugares de mi campo que no les llega el riego , toman aspecto distinto y son la misma especie.

    Estos se criaron cerca de mi casa donde rellene el terreno con 2400 metros cubicos de tierra para construir la casa en la parte mas alta de mi Finca a 65 m.s.n.m. y con un desnivel de 25 metros con caida hacia el rio Parana y ademas recibieron muchisimo riego y fertilizacion por eso desarrallaron copas tan grandes lo mismo los troncos .
    [​IMG]

    Estos se criaron a 150 metros de distancia de mi casa en suelo arenoso pobre en nutrientes pero nacieron en una parte baja del campo donde el agua que yo riego en la Loma mas alta brota como manantial
    [​IMG]

    Estos se criaron a 300 metros de distancia de mi casa en suelo arenoso pobre en nutrientes sin riego y sin fertilizacion pero tambien les brota el agua del suelo como manantial y formaron copas con las hojas muy paradas hacia arriba de distinto aspecto a los que nacen y se crian en otras partes de mi campo
    [​IMG]

    aqui vistos desde mas lejos en el fondo de la foto los de la anterior foto
    [​IMG]

    aqui otros de los que nacen salvajes a 250 metros de distancia de mi casa en la media loma de mi campo a 50 m.s.n.m. , detras se ven Butia Yatay que junto con la Acrocomia Aculeata son las 3 especies Nativas de mi campo.
    [​IMG]

    aqui otros que nacieron entre Bambus Nativos de mi campo
    [​IMG]

    aqui otros a 50 m.s.n.m. y 250 metros de distancia de mi casa
    [​IMG]

    estos son los que nacieron salvajes a 100 metros de distancia de mi casa y en esta zona de mi campo de la loma mas alta a 65 m.s.n.m. sembre toda Selva Humeda con especies de BAMBUS Y ARBLES TROPICALES No Nativos y uso para coleccionar Palmeras NO Nativas intercaladas con las especies Nativas en esta zona de mi Finca reciben riego intensivo para que nunca se seque el suelo arenoso de mi campo y crear un Microclima muy humedo .
    [​IMG]

    este es el que sembre pegado al Galpon de Herramientas y recibio intensa fertilizacion y riego ademas de estar en suelo de relleno de 1 metro sobre el suelo natural por eso se crio gigantesco
    [​IMG]

    Tengo infinidad de otras fotos de criados en otros lugares de mi campo y segun las condiciones en que se crian y la cantidad de agua que reciben y el suelo que encuentran cuando las raices profundizan y tambien si se los Fertiliza intensamente todos se crian de distinto aspecto pero son la misma especie Syagrus Romanzoffiana.

    Saludos . Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  3. pindo

    pindo

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    18/7/14
    Mensajes:
    3.131
    "Gracias":
    3.165
    Puntos trofeo:
    1.211
    Ubicación:
    Resistencia , Chaco, Argentina
    Hola Guntur

    Como ya sabras el nombre de Syagrus marmol no esta reconocido como valido para ninguna palmera. Nunca vi una imagen ni tuve indicacion de lugar de origen de esta especie. Solo recuerdo que un productor de Portugal (creo) lo ofrecia alla por 2014/2015 como una variedad de Syagrus romanzoffiana cuyos frutos presentaban variedades de color veteado entre amarillo y marron , como si de marmol se tratara. tambien decian que era de menor porte que la tipica Pindo

    Si las mencionadas son las unicas caracteristicas de esta supuesta especie....estamos "fritos" ...por aqui podria mostrarte cientos de ejemplares con caracteristicas "distintas" a las tipicas y no por ello se las menciona como especies o variedades diferentes

    CONCLUSION: otra forma de vender "novedades" de palmeras que a la postre resultan siendo siempre las mismas

    Saludos y a ver si vienes mas seguido por aqui
    Sanips da las Gracias.
  4. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    31/1/16
    Mensajes:
    719
    "Gracias":
    983
    Puntos trofeo:
    266
    Ubicación:
    Valencia-España
    Es lo que dice Jose: una de esas variedades sacadas de la nada para tener algo especial a la venta.

    Yo la conocía de haberla visto a la venta en Palmania, quise informarme sobre ella pero no existen fotos y la única descripción es aquella de "semilla como mármol y poca altura".

    Hace un par de años preguntaron por ella en PalmTalk y un forero portugués contestó que conocía al viverista que le puso el nombre, lo cual concuerda con el origen portugués que recuerda Jose.

    Un saludo.
    Sanips, Erwin y pindo dan las Gracias.
  5. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Gracias Erwin !
    Una pasada esas fotos, si algún día viajo a Argentina,me encantaría visitar tu campo.
    Gracias pindo !
    Gracias CarlosRodrigo !

    Si, si yo ya se que todos son los mismos syagrus romanzofiana, son poblaciones que tienen alguna pequeña diferencia, nada mas.
    Pregunte por el marmol por que no hay fotos por ningún lado. Lo compre en Palmania y tiene un crecimiento muy, muy lento ha sacado muchas hojas, aun no las divide, no se, no parece ni un syagrus.
    Le acabo de hacer una foto, tengo uno de la misma edad y es vente veces mas grande.
    [​IMG]
    Bueno, así podréis opinar todos.
    Saludos,
    sergiskkan y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    4/1/15
    Mensajes:
    3.502
    "Gracias":
    4.166
    Puntos trofeo:
    1.611
    Ubicación:
    Provincia Corrientes , Argentina
    Ubicación:
    ARGENTINA
    Hola Guntur.
    Como me decis que queres conocer mi campo en Noreste de Argentina , estas invitado a conocerlo y tambien te informo que los mejores meses del año para tomar fotos son Diciembre por la alta cantidad de horas de sol diarias eso permite tomar fotos mas nitidas y con mejores colores del follaje y tambien Abril y Primera quincena de Mayo que aunque tengan menor cantidad de horas de sol es la epoca que finaliza el otoño y la vegetacion esta mas verde intensa por la cantidad de lluvias y la alta humedad del aire .

    En los 3 meses de invierno Junio - Julio - Agosto es la peor temporada para tomar fotos falta luz solar , la Humedad del Aire es altisima 80% al 100% pero NO LLUEVE ES LA EPOCA DE SEQUIA LA VEGETACION PIERDE EL FOLLAJE POR LA FALTA DE AGUA solo la parte de mi campo que riego intensamente y donde colecciono las Palmeras NO NATIVAS es la que no pierde el follaje y se mantiene siempre verde porque la riego con 500 mil litros diarios para mantenr la vegetacion siempre de buen aspecto con una temperatura media 16°C en los 3 meses de invierno y es la temporada en que yo aprovecho a viajar a mi casa a 1000 Km al sur en la Capital Federal para atender otras actividades que yo tengo alli.

    En Invierno solo el Noreste de Argentina tiene la vegetacion en mas o menos buen estado porque Argentina es un pais Arido y Frio en la mayor parte de su territorio entonces es la peor fecha para tomar fotos en Argentina.

    Como anticipo de lo que veras si me visitas podes ver todos los temas creados por Erwin en este Foro y alli veras muchas de las especies que yo colecciono , lo unico que te informo que no viajes de sorpresa y siempre avisame con anticipacion para que yo este en mi campo , sino estoy yo no dejan entrar a nadie por la inseguridad que hay en Argentina, del Cono sur de Sudamerica Argentina es el pais mas inseguro y por eso hay que avisar antes de viajar para estar seguro que estare yo en mi campo.

    Muchas veces estoy de viaje en Brasil trayendo plantines de Palmeras y de paso estoy visitando amigos Palmerofilos en los estados del Sudeste de Brasil y otras veces estoy en Capital Federal atendiendo otras actividades que yo tengo alli por eso siempre avisar con anticipacion antes de venir a visitarme , tambien desde Europa a veces vienen a visitarme Palmerofilos que no participan en EL FORO por falta de tiempo pero les gustan las PALMERAS y me vienen a visitar para que yo los guie a tomar fotos en Habitats de Palmeras Nativas y por eso es necesario avisar antes de venir

    Tambien si venis en verano podras fotografiar 5 especies de vivoras Yarara muy venenosas , tambien Cascavel la mas venenosa y letal de las especies que viven en mi campo y en la foto que sigue se ve un pichon de Varano Overo comiendo bichos al lado de un plantin de Areca Vestiaria que recien sembre en el suelo , es una especie originaria de las islas de Indonesia .
    [​IMG]

    aqui Varano Overo visto desde cerquita tuve que quedarme horas acostado en la puerta de la cueva hasta que se le ocurrio salir y poderlo fotografiar desde cerquita
    [​IMG]

    Mono Aullador Karaya
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 22/12/17
    Luis2011, Hombrelibre y sergiskkan dan las Gracias.
  7. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Hola !
    Gracias Erwin !
    Que pasada, solo faltaba ver la fauna animal. No es peligroso andar por ese bosque con esas serpientes,
    aquí como no tenemos ningún animal venenoso, ni ninguno peligroso. Al oírlo causa como respeto.

    Saludos,

    Ah ! y feliz navidad a todos !!!
    Erwin da las Gracias.
  8. masai

    masai

    Más de 50 mensajes
    Ingreso:
    13/10/14
    Mensajes:
    96
    "Gracias":
    43
    Puntos trofeo:
    31
    Hermosas fotos Erwin
    :aplaudiendo:
    Erwin da las Gracias.
  9. Hombrelibre

    Hombrelibre Aprendiz "fulltime"

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    23/7/14
    Mensajes:
    1.817
    "Gracias":
    1.735
    Puntos trofeo:
    611
    Ubicación:
    Campeche México
    Ubicación:
    19º51'00" y 90º31'59", c/climas: Am, Aw cálido subhúmedo con lluvias en verano y BS1(h') semiseco cálido.
    Hola guntur!!...¿ya aclaraste el misterio? ¿qué es por fin tu Syagrus?
    guntur da las Gracias.
  10. sergiskkan

    sergiskkan

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    22/7/14
    Mensajes:
    1.183
    "Gracias":
    952
    Puntos trofeo:
    321
    Ubicación:
    Mallorca
    Que brilló tienen esas hojas Guntur.
    No parece desarrollarse como un Queen standard. Ni en forma ni en ritmo de crecimiento.
    Que curioso.
    guntur da las Gracias.
  11. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Hola Hombrelibre ! NO !!!!! :meparto: Sigue igual el asunto.
    Según ustedes es un syagrus romansoffiana, pero nada que ver, sera que alguno tubo una deformación y salio como este , un ejemplo como el sabal lisa. Lo que en este caso no lo han registrado, es mas mas no hay foto por ningún sito.

    Hola Sergiskkan !
    No la verdad, es mas lento, ahora tendrá creo que tres hojas mas y aun sin dividir, son el doble de grandes, hojas gruesas como acartonadas.
    Es muy guapo, la foto no le hace justicia. Me encantaría verlo HAY !!!! con las hojas divididas o igual ni las divide, no se, ya veremos.
    Pero si. estaría bien verlo con las hojas ya formadas definitivamente.
    Saludos,
    sergiskkan y Hombrelibre dan las Gracias.
  12. Erwin

    Erwin

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    4/1/15
    Mensajes:
    3.502
    "Gracias":
    4.166
    Puntos trofeo:
    1.611
    Ubicación:
    Provincia Corrientes , Argentina
    Ubicación:
    ARGENTINA
    Guntur dijo : Hola ! Gracias Erwin !
    Que pasada, solo faltaba ver la fauna animal. No es peligroso andar por ese bosque con esas serpientes,
    aquí como no tenemos ningún animal venenoso, ni ninguno peligroso. Al oírlo causa como respeto.

    Erwin responde : a pesar de que se crian 5 especies distintas de Yarará que son venenosas y una 6° especie la mas peligrosa es la Cascavel , en 40 años que vivo aqui nunca tuvimos accidentes con vivoras venenosas porque los 360 dias del año andamos con botas de goma yo , mi familia y 3 empleados y la empleada domestica y cuando tenia una Piscicultura Ornamental que cerre hace 18 años atras, tenia 25 empleados permanentes y otros 25 empleados contratados que solo trabjaban en forma temporaria en limpieza de la Piscicultura y tampoco sufrieron mordeduras de vivoras venenosas , solo hubo sustos que cuando limpiaban los bordes de las piletas les aparecian grandes vivoras Kuriyú y otras especies que se alimentaban de ratas rojas de campo y de ranas pero no atacaban a ningun empleado trataban de escapar lo mas rapido posible hacia la parte del desague de la Piscicultura.

    En 2 oportunidades que yo estaba fotografiando Pajaros de la Fauna de mi campo a la que protejo y estaba mirando para arriba de las copas de los arboles para tomar fotos senti que algo pasaba sobre mis botas de goma y cuando miro para abajo vi una Yarará de 1,5 metros que estaba sobre mis botas de goma y como yo no me movia no me ataco y siguio reptando hacia unos arbustos que habia cerca mio pero en ningun momento me ataco solo atacan cuando estan nerviosas y muy activas con muy alta temperatura de 38° a 40°C y se camina muy cerca de ellas y tambien cuando accidentalmente una persona no las ve y las pisa y les causa gran dolor.

    Despues de este primer encuentro con Yarara tuve otro encuentro con una que estaba enroscada pero muy tranquila con baja temperatura mas o menos de unos 24°C , y como vi que estaba tranquila en lugar fresco le arrime despacio sin asustarla la punta de mi bota de goma a la boca y para sorpresa mia vi que los dos colmillos del Veneno los ponia hacia atras igual que cuando tragan una rata de campo y solo me apretaba con la boca la punta de la bota de goma sin intentar clavar los colmillos del veneno y alli pense que la razon es que si muerden algo duro se les rompen los colmillos y despues se mueren porque no pueden volver a alimentarse sin la ayuda de los 2 colmillos del veneno para cazar a los animales de que se alimentan para mi forma de pensar solo muerden cuando estan nerviosas o enfurecidas y no les importa romperse los colmillos y quedarse sin posibilidad de alimentarse.

    Yo a las vivoras venenosas no las agarro nunca con la mano porque cualquier error que cometa y me muerdan despues aunque te pongan el suero antiofidico quedan transtornos en la herida de por vida , solo agarro con mi mano a las vivoras NO VENOSAS
    y aqui subo una foto mia amanzando una vivora Ñuazo no venenosa , en una ocasion me cayo sobre mi hombro una desde arriba de un arbol y yo tranquilo extendi mi brazo hacia una planta de Banana y enseguida se bajo de mi hombro y se fue arriba de la planta de Banana.
    [​IMG]

    esta es una Yacaniná
    que andaba por la galeria de mi casa y al ponerme muy cerca de ella para tomarle la foto no me salio entera pero de escala de tamaño sirven los mosaicos graniticos de 30cm x 30 cm de la galeria
    [​IMG]

    aqui te muestro como son las Yarará de mi campo y el tamaño depende de la edad , cuando vos me vengas a visitar te hare poner botas de goma y si encontramos alguna te tomare fotografias parado al lado de ellas sin que te muerdan si la temperatura esta fresca y estan tranquilas asi tenes fotos de recuerdo de cuando visitaste a Erwin.
    [​IMG]

    Cuando me encontre con Cascavel nunca tuve la camara para fotografiarlas y mientras iba corriendo a veces 200 a 400 metros hasta mi casa y volvia con la camara ya no estaban mas en ese lugar
    pero en los encuentros que tuve cuanndo estuve cerca a unos 3 metros no las veia pero al sentir el ruido del cascavel me acerque a ellas y para atemorizarme golpeaban con la punta de la cola el suelo y levantaban hojas secas y palitos como diciendo no te acerques mas sino te clavo los colmillos , cuando vas a caballo y el caballo las siente que suena el cascavel y golpean el suelo levantando hojas secas y palitos finitos secos el caballo se para en seco y hace un movimiento rapido de costado y te tira al suelo y no quiere avanzar y vos te das un golpe barbaro al caer de costado de tu caballo esto me lo conto un empleado mio que antes trabajaba en campo GANADERO y en varias oportunidaes los caballos lo derribaron haciendolo caer de costado y no de frente como cuando los doman .

    tambien te econtraras con muchas especies de arañas como esta que tengo en mi mano , las viudas negras no las puede fotografiar porque hace varios años que no las veo quizas las comieron todas los Pajaros y Murcielagos o les agarro algun virus que las mato a todas yo las agarraba con la mano pero nunca me mordieron
    [​IMG]

    tambien te vas encontrar en todas las especies de Palmeras con fibra sobre el tronco en especial en las Acrocomia aculeta y Butia Yatay Escorpiones pero son inofensivos si no los tocas por arriba del lomo y te clavan el aguijon , tambien es peligroso si dormis a la intemperie en carpa y a la mañana cuando te pones calzado y medias o botas de goma se meten adentro por eso hay que sacudirlas antes de ponertelas.
    adentro de mi casa solo entraron vivoras como la que mostre en la Galeria o arañas grandes pero nunca Escorpiones siempre los encontre en las Palmeras de mi campo y nunca caminando sobre el suelo como en lugares deserticos de Africa que siempre se ven en el suelo y entre las piedras pienso que tienen habitos distintos porque en mi campo el suelo esta saturado de humedad y tampoco hay piedras porque es suelo de arena y esta cubierto todo de yuyos y arbustos de gran tamaño.
    [​IMG]

    Ahora la orden que tienen mis empleados es matar solo las 6 especies venenosas porque pueden ocasionar un accidente y las especies NO Venenosas que no las maten porque ayudan a mantener baja la poblacion de Toopos de mi campo que me comen las raices de las Palmeras y cuando son chiquitas al comerles las raices mueren gran cantidad de las 3 especies de Palmeras Nativas.

    Guntur
    si venis a visitarme ahora sabras con lo que te encontraras cuando camines por mi campo ja ja ja.....

    Tambien te comento que las fotos de mi campo de este Tema ahora estan desactualizadas eran fotos de años atras porque todos los Syagrus ahora estan mucho mas grandes y el mismo lugar que fotografie cambio el aspecto por el gran tamaño de los Syagrus

    Tambien te comento que estoy ansioso de ver de tamaño mas grande de unos 2 metros tu Syagrus Marmol para ver que aspecto tomo cuando tenga las hojas del formato definitivo.

    Yo tengo 6 Syagrus schyzophylla sembrados en distintos lugares de mi campo y los veo muy parecidos a tu Syagrus marmol
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
  13. Hombrelibre

    Hombrelibre Aprendiz "fulltime"

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    23/7/14
    Mensajes:
    1.817
    "Gracias":
    1.735
    Puntos trofeo:
    611
    Ubicación:
    Campeche México
    Ubicación:
    19º51'00" y 90º31'59", c/climas: Am, Aw cálido subhúmedo con lluvias en verano y BS1(h') semiseco cálido.
    Y comparando el fenotipo de la tuya, los pocos S. romanzoffiana que he sembrado y observado NO me han presentado hoja bífida, hoja larga terminada en punta (unas 5-6 en 3 años) y a partir de ahí comienzan a dividirla ya en forma de palma de folios muy delgados, normalmente completamente dividida....
    [​IMG]

    No nos haría mal una base de datos con plantines y plantas de brotes a 3 años, o algo así....
    guntur y sergiskkan dan las Gracias.
  14. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Hola Erwin !
    Jolin ! con las serpientes, supongo que cuando uno se cría con ellas dejan de tenerlas miedo, solo respeto por el daño que podrían causar.
    Ahora la verdad,como decimos todos tu campo es una verdadera pasada, una espectacular jungla.
    Es verdad este syagrus schyzophylla, parece el mismo que el syagrus marmol de la foto. No se, en un par de años supongo que sabremos como serán las hojas.
    Saludos Eewin !
    Erwin da las Gracias.
  15. guntur

    guntur

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    8/10/14
    Mensajes:
    506
    "Gracias":
    1.012
    Puntos trofeo:
    366
    Ubicación:
    Mallorca
    Hola Hombrelibre !
    Jo !!! Es verdad, al ver tu respuesta he tenido que salir al jardín a mirar unas cuantas especies de syagrus que tengo en macetas, todas terminan en punta y recuerdo que el llamado marmol ya de muy pequeñito las tenia bífidas. Muy curioso. Ademas no es como ninguno de los otros las hojas son muy duras, cosa que no se observa en ninguna otra especie de syagrus que tenga.
    Pues no estaría mal esa base de datos, Has visto la foto del syagrus de Erwin, parece el mismo,aun que no creo que lo sea, el schyzophylla creo que es algo mas sensible, dudo de que aguantase el clima de la isla.
    Saludos,