Sugerencia para los que no tengan espacio donde sembrar Palmeras

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Erwin, 11/6/15.

  1. pindo

    pindo

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    Hola Erwin
    La palma de la ultima foto cayo en Goya ...?

    De todas formas me parece que no es tan asi como lo planteas . En todas las ciudades de cierta importancia en Argentina existe un codigo de arbolado urbano que estipula las caracteristicas , ubicaciones y especies de plantas a plantar en las veredas y espacios publicos, y hasta donde yo se, son reglas bastantes extrictas especialmente a lo que a las extracciones de ejemlares se trata .

    Quizas te estes refiriendo a los pueblos pequeños donde las cosas son mas flexibles. pero donde existe tendidos de cañerias de agua , cloacas, telefonos y electricidad subterranea y gas es imposible que la gente plante arboles o palmeras donde se le antoje .
    Justamente para eso existe un codigo urbano. Que se cumpla o no ...es otra cuestion

    Sin ir muy lejos en mi ciudad hace unos años cayo una palma y mato a una persona que infortunadamente pasaba por alli . Por supuesto que tambien ocurre con los arboles

  2. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.

    Si es en Goya que sucedio .

    Con respecto a la extraccion de arboles sin permiso Municipal es como vos decis hay que pedir autorizacion , pero para sembrar palmeras no conozco a nadie que haya pedido autorizacion cuando me comunique con la Municipalidad averiguare sobre el tema , siempre la Municipalidad son severos para no permitir arrancar arboles sin permiso , pero para sembrarlos nunca les hicieron problema a todos los que yo conozco y sembraron sin autorizacion por lo menos asi es en mi zona.

    Yo ya sabia que plantearias lo de la Palmera que mato a una persona , pero eso es un caso insolito que ocurrio y es como para el Libro Guiness de los record , porque yo se que las Palmeras igual que los arboles solo podrian ocasionar accidentes asi fatales en caso de vientos Huracanados que por ejemplo en Argentina no hay de esa magnitud que hay en el Caribe.

    Si te pones a buscar algo tan inusual como que en 300 años haya caido una palmera sobre una persona causando un acidente fatal , en Argentina no podriamos salir a la calle con el triste record de mas de 12.000 personas fallecias anualmente en accidentes por auto y entonces tendriamos que prohibir que los autos anduvieran por las calles y tambien tendriamos que arrancar todos los arboles porque tambien pueden ocasionar la muerte de una persona.

    Siempre se considera que algo insolito que pueda suceder en tanta cantidad de años no es nada importante , si es importante en lugares como el Caribe donde la cantidad de victimas es muy elevada y sucede todos los años pero igual las personas se toman sus vacaciones en eso hermosos lugares , pero en Argentina que no tiene esos vientos tan huracanados es un caso en toda la historia Argentina que haya sucedido algo tan insolito .

    Saludos . Erwin.
    Última modificación: 22/6/20
  3. monover

    monover

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    Veo lógico que haya unas ciertas normas para plantar arboles y palmeras en zonas urbanas.
    Muchas veces la gente no conoce el tamaño definitivo de una planta, la forma de crecimiento o las plagas que le afectan.
    Pongamos el caso de alguién que plante un ficus macrophylla en una calle.
    Con los años las raices levantarán el suelo y es posible que ensanche tanto que moleste el paso o las ramas se metan en las viviendas.
    O que alguien decida plantar una phoenix canariensis pequeña.
    Las hojas molestarán el paso de la gente y los pinchos pueden hacer mucho daño.
    Todo tiene sus ventajas e inconvenientes, tanto palmeras como arbolado.
    Simplemente, cada cosa tiene que estar en un sitio apropiado.
    Tenemos el ejemplo de Elche, donde todas las nuevas zonas urbanas se plantan con phoenix dactiliferas. Pero siempre con cierto tamaño para que no molesten las hojas y pinchos.
    Y si es una calle estrecha y el espacio no lo permite, pues no se plantan dactyliferas.
    Se ponen por ejemplo, ligustrum japonica. Un arbolito pequeño y facilmente podable para mantenerlo en un determinado tamaño.
    Y con lo de la peligrosidad de las palmeras, pues voy a ir otra vez a Elche, el ejemplo más extremo y que no seria aplicable a ningún otro sitio de Europa.
    En Elche nunca hay grandes vientos, ni huracanes y ni nada parecido.
    Pero cuando hay algún temporal de viento fortisimo, es una autentica aventura pasar por los palmerales, caen hojas, restos de hojas y alguna palmera entera.
    Pensad que allí hay cientos de miles y muchas muy viejas, mal mantenidas, enfermas, etc. Y todas esas son propensas a caer.
    De echo, con vientos fuertes, en Elche se cierran parques y a los niños no se les deja salir de los colegios, ya que muchos colegios están rodeados de palmeras.
  4. zetronip

    zetronip

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    Buenos días, ayer estuve hablando con varios policias locales, y les plantee la conversacion mantenida en este post.
    Ellos me explicaron todo a modo de ejemplo.

    Caso 1: yo me dispongo a sembrar en un territorio en el que APARENTEMENTE no pertenece a nadie, planto mi arbol/palmera y lo cuido. al cabo del tiempo, el dueño de ese solar acude a él, y se encuentra con un arbol/palmera y resulta que tiene que talarlo porque decide edificar. Esa persona puede denunciarlo por el hecho de que eso no lo ha sembrado él y por hache o por b no tiene materiales y no puede costear alquilar uno por el motivo que sea. ¿quien saldria perjudicado? (usad el sentido comun)

    caso 2: el mismo caso que el anterior, solo que nadie se llega a quejar en absoluto, ese vegetal sigue creciendo y creciendo porque lo mimas y lo cuidas, por cualquier motivo fallece el cuidador y ese arbol/palmera se empieza a desmadrar y empieza a hacer destrozos, tuberias ramas en edificios colindantes (en el caso de un arbol), o que comience a echar simiente y comiencen a brotar nuevos especimenes (este me vale para arboles y palmeras) y resulta que comienza a crear un bosque.... de palmeras o arboles, ¿quien se hace cargo de eso?

    caso 3: vale para cualquier caso que no sea tu PROPIA PROPIEDAD PRIVADA. siembras tu especimen y mientras lo siembras un vecino llama a la policia, la policia esta obligada a acudir al recibir esa llamada, y te ve sembrando sin ningun tipo de permiso, en este caso la policia debe actuar... arrestandote, pero se empieza a complicar la cosa, porque ademas ese vecino esta medio pirado, le caes mal, no le gusta la naturaleza, cualquier cosa me vale, y pone una denuncia... y ahora que... te merece la pena sembrar ese arbol que acabara talado a cambio de tener que costearte un juicio???? valoradlo...

    caso 4: tu siembras tu arbol/palmera, y con vientos se cae y mata a alguien, un vecino que se acuerda de quien eres y que lo sembraste tu, le dice a la policia que fuiste tu el que lo sembro, os gustaria saber que es lo que os puede pasar o podeis imaginaroslo???

    no se chicos... a mi me gusta mucho la naturaleza, me quedo embobado mirando simplemente el tronco de un olivo centenario, observo las flores que crecen a mi alrededor, reproduzco mis plantas con mis propias simientes... VAMOS QUE DISFRUTO CON TODFO LO NATURAL QUE NOS DA EL MUNDO, pero sobre todo, debemos usar el sentido común, para que esta calse de desagradables circunstancias no nos ocurra, porque por muy bonito que sea ahcer este bien, quizas para otros no lo sea, y nos podamos encontrar con un aprieto. Con esto no quiero decir que taleis o quiteis vuestros arboles, NO SOY ABSOLUITAMENTE NADA NI NADIE COMO PARA PEDIROSLO, pero si os pido una cosa:

    USAD EL SENTIDO COMÚN


    PD: si verdaderamente estais interesados en sembrar, repoblar, decorar algo que no sea vuestro, solicitadlo de la manera común en el organismo correspondiente, así, os cubrireis las espaldas.
  5. monover

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    Hombre, a mi me parecen todos casos llevados al extremo.
    Totalmente de acuerdo en lo de usar el sentido común, es parecido a lo que antes comentaba de plantar un ficus en una calle.
    Lo de plantar en propiedad privada ajena, como su nombre indica es privada y nunca se debe plantar nada, a no ser que tengamos permiso del propietario.
    Luego esta el caso de espacios públicos.
    Aquí pienso que debe mandar el sentido común y si se hacen las cosas con permiso municipal, mucho mejor.
    En la urbanización donde vivo, justo enfrente hay una rambla, durante años esa rambla se usó como escombrera.
    Pues los propios vecinos empezaron a plantarla y ademas, la vida empezó a colonizarla.
    De forma natural empezaron a crecer ricinos y acacia cianophilla.
    Eso con los años ha hecho que lo que era una zona marginal, se convierta en una zona verde, donde la gente pasea y tiene algo de sombra.
    Los propios vecinos lo cuidan y de vez encuando los servicios municipales de mutilación vegetal( jardineros), le dan alguna poda y limpian hierbas y suciedad.
    Todo esto gracias a la gente que de forma altruista y sin permiso municipal, han creado una zona verde.
  6. zetronip

    zetronip

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    PERMITIDME SER ALGO EGOCENTRICO Y AUTOCITARME :eyey:
  7. Erwin

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    Hola Manover.
    Te felicito por "tu sentido comun" con respeto al ejemplo que das sobre lo que ocurre si se siembran Ficus por ese motivo las Palmeras son las mas indicadas por su sistema de raices que no afectan por ser raices finitas y que la mayoria se van hacia abajo y tambien te felicito de como los vecinos de tu zona convirtieron una zona marginal en una zona verde , lo mismo se puede hacer con las veredas de las calles , haciendo las calles mas bellas con Palmeras y Arboles y canteros de plantas ornamentales , donde el clima lo permita.

    Ademas de la belleza que les da a las calles , tambien el aporte para filtrar el aire de todas las ciudades hoy tan contaminadas , cuanto mas toneladas de millones de hojas verdes tiene una ciudad mas se purifica el aire y ayuda a que todos los habitantes de esa ciudad a que tengan mejor salud que en una ciudad recontra contaminada y sin hojas verdes que purifiquen el aire.

    Ademas el atractivo turistico y la cantidad de ingresos y puestos de trabajo que les crea a esa ciudad.

    Pongo el ejemplo de Miami , originamente eran unos pantanos mal olientes y casi sin vegetacion todo pajonales y agua en que nadie queria vivir , hasta que un Pionero relleno esos pantanos y sembro enorme cantidad de Cocos Nucifera algunos relatan que 1 millon no se si la cifra sera real habria que buscar en importaciones de Cocos Nucifera en USA. pero eso atrajo a muchas personas a conocer el lugar despues de ver el clima calido que tenia esa zona a comprar los Loteos y ya comenzaron a instalarse los hoteles y asi se llego a lo que se recuada de divisas hoy en dia Miami y los puestos de trabajo que creo , a partir del primer paso inicial DE RELLENO DE LOS PANTANOS y de la siembra de los Cocos Nucifera cuando se comenzo a hacer el trazado de las calles y zonas residenciales.

    A mi en forma personal no me gustaria vivir en las ciudades de China donde mueren 3 millones de personas al año por el aire contaminado por la gran industrializacion y falta de espacios verdes y arboles que purifiquen el aire.

    Mi "sentido comun" es que cuando mas verde podamos tener en una ciudad no solo embellece a la ciudad sino tambien mas le purifica el aire contaminado , y siempre van a aparecer personas que le busquen "el pelo al huevo" para opinar de distinta forma ja ja ja.....

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 22/6/20
  8. pindo

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    me parece que estas fotos son prueba evidente que es necesario un orden y mucho sentido comun a la hora de plantar vegetales en los espacios publicos, llamense veredas, canteros, jardineras. plazas o cualquier otro espacio verde urbano
    zetronip da las Gracias.
  9. pindo

    pindo

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    Hola :...que mala suerte el dueño de ese auto extranjero le caiga una Phoenix (aparentemente) . Menos mal que no se encontraba dentro .....
    Erwin da las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Como el tronco es viejo y sin restos de peciolos pegados al tronco es dificil de identificar en foto tan chiquita y tambien podria ser Butia Yatay vieja que hay dentro de la ciudad sembradas en veredas de calle , cuando regrese al campo dentro de 2 meses voy a tratar de averiguar como sucedio cuales son las causas de la caida porque aparentemente no fue con tormenta pero fue hace años atras , tambien averigua vos como fue la muerte de la chica de la Plaza de Resistencia como fue que no pudo esquivar la caida de una Washintonia que tienen tronco fino y poco follaje entonces solo con saltar unos 2 metros en el momento que empieza a caer porque siempre hay raices que demoran un poco la caida ya no la hubiera tocado al caer , es distinto cuando cae un gran arbol porque los mas añejos al tener copas tan grandes no se pueden esquivar , a vos que te gusta ser "detective" de Palmeras tambien averigua si es que podes si no hubo Negligencia del Personal de la Municipalidad y de los encargados de Arbolado Publico de la Plaza ¿ como siendo la principal plaza de la ciudad no vieron que la base de esa palmera estaba dañada y ya mostraba daños o inclinacion del tronco de que podria caerse en cualquier momento ?

    Esta pregunta que te hago sobre Negligencia de los responsables de Arbolado Publico viene a razon de las fotos que subi de como caen los Arboles viejos de Capital Federal y fue a causa de Negligencia , de que antes de que sucediera deberia el personal Municipal haber sacado con gruas esos arboles que ya al estar en tan mal estado el sistema de raices Y ENCIMA YA MUY INCLINDOS HACIA EL LADO DE LA CALLE podrian caerse en cualquier momento.

    Aqui en Capital no tengo los portadiscos con las fotos de ejemplo de falta de criterio y palmeras mal sembradas en los canteros de las veredas y con tu permiso quiero subir 2 fotos que vos me enviaste de Resistencia para ayudar a los que quieran sembrar Palmeras en veredas que antes de hacer el cantero y sembrar la palmera que aprendan a tomar precausiones para no sembrarlas en lugares indadecuados por ejemplo debajo de lineas electricas de alta tension en especial , tampoco pegadas a columnas que sostienen Transformadores de Energia Electrica o lineas de alta Tension como en el caso de tus fotos de Phoenix Reclinata pegadas a dos grandes columnas de cemento que sostienen o Transformador o linea de alta tension en una vereda de Resistencia , con tus fotos y las que yo suba a mi regreso podriamos ayudar a muchos miembros del Foro a no cometer errores al sembrar en canteros.

    Yo aqui tengo 3 de tus buenas fotos con error al sembrar en cantero si queres las subo yo o subilas vos junto a otro monton que tenes como los de la Empresa de Energia cortaron hermosas Roystoneas por los cables de energia por eso tambien tenemos que aportar ese tipo de fotos para que debajo de lineas de energia en los canteros se siembren solo especies de poca altura que no sobrepasen los 5 metros de altura maxima .

    Las Normas que rigen en Argentina son que todo arbol que este sembrado debajo de lineas de alta tension debe ser podado dejando un espacio libre de 3 metros entre la rama mas alta y la linea de energia de alta tension que corre sobre las veredas de calles , todo lo tengo en el campo por eso ahora que estoy tan lejos no puedo subir esas ordenanzas de las Empresas de Energia Electrica.

    Tambien tengo foto tuya del cantero muy bien hecho de la Laguenicaulis de Resistencia que se la tomaste de perfil y se ve perfectamente como se hace un cantero bien hecho se la tomaste cuando era mas chiquita y eso se podria aportar para que los que no tengan experiencia en hacer canteros en sus veradas tomen una idea de como hacerlo bien hecho , si esa foto tan bien tomada si vos la perdiste yo la tengo y puedo subir porque la tengo en mi Notebook.

    Tambien tengo otra de siembra erronea de Cecropia Adenopus ya bastante grande al lado de Trachycarpus y que al crecer la Cecropia enorme con sistema de raices parecidas a las de los Ficus los va a terminar dañando al estar tan cerca de tronco los Trachycarpus , las fotos mias las tengo a casi 1.000 Km , entonces en trabajo conjunto aportando tus fotos y las mias cuando regrese podriamos aportar entre los dos ideas para usar un buen criterio a la hora de sembrar palmeras en canteros de vereda y evitar que la palmera muera dentro de la casa cuando ya no hay lugar donde tenerla en especial a palmeras NO NATIVAS y poco comunes que estan en macetas y cuando ya no hay mas lugar y no poder cambiarlas a macetas mas grandes en vez de tirarlas a la basura como vi en muchisimos casos se podrian salvar plantandolas en cantero de vereda embelleciendo el frente de la casa del dueño

    Tambien mostrar canteros de vereda de espacio minimo de 1,20 m x 1,20 m para que la Palmera puedan respirar bien las raices y recibir aunque sea muy poquita agua de lluvia , fertilizacion y riegos y que se pueda criar en todo su esplendor en veredas siempre y cuando las veredas tengan suficiente ancho , eso es imposible de hacer en Europa en veredas de calles muy antiguas con veredas tan angostitstas que apenas puede transitar una persona , pero si se puede hacer en ciudades modernas con veredas y calles y avenidas anchas o en barrios residenciales de los alrededores del centro de la ciudad.

    Saludos . Erwin.
    Última modificación: 22/6/20