Sorpresa de morera negra

Tema en '6. Frutales' comenzado por grendizer, 30/3/20.

  1. food_forest_64

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    Dará frutos dentro de una década o algo así...jeje, pero si lo recuerdo, cuando tenga frutos os cuento.
    Albermb, Sanguiño, Xavibal y 1 persona más dan las Gracias.

  2. grendizer

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    No lo sé pero desde semilla con un año ya son bastante grandes para injertarlas, crecen muy rápido.
    Yo diria que admite todo tipo de terrenos, si es arenoso irá bien también: https://www.rhs.org.uk/plants/11217/Morus-nigra-(F)/Details
    Albermb y gato7612 dan las Gracias.
  3. food_forest_64

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    Es triste que en toda España no haya un vivero en el que se vendan las típicas variedades de morus nigra (Black Beauty, Noir of Spain, etc.) y que todas las que te venden como nigra sean en realidad alba. No me creo que sea por eso de que al cliente no le gusta que manchen, como si lo hiciesen por el cliente. Lo hacen porque M. alba es mucho más fácil de conseguir, más fácil de propagar, de crecimiento más rápido,...
  4. gato7612

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    Hola ,yo vi que en viveros zuaime venden el nigra , al final como un amigo de cuenca lo tenía me pasó un esqueje , son de Granada por si alguien los conoce o tiene.experiencia
    Albermb da las Gracias.
  5. gato7612

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    Además las morus alba de frutos negros manchan igual, vamos aquí nacen algunas , igual q.el morus pendula, algunas son negras y vamos manchan un montón y el suelo se queda bonito....
    Albermb da las Gracias.
  6. food_forest_64

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    A fuerza de ser estafado he aprendido a distinguir las morus nigra, y las fotos de morus nigra de la página de Zuaime no son de morus nigra. Ya me ha pasado dos veces que poniendo la foto correcta en internet, la planta que me enviaron fue M. alba, así que si ni siquiera ponen la foto correcta, ni me molesto.
    Albermb, Sanguiño y gato7612 dan las Gracias.
  7. grendizer

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    No sólo eso. Es lo poco que valoramos en España el patrimonio, ya sea natural o arquitéctónico. Ahí tienes los castillos españoles en ruinas mientras en Francia los cuidan, inviertren en ellos y los restauran, la cantidad de restos arqueológicos que se han pulido con la administración por medio, lo que han hecho con el jamón y las razas de cerdo ibérico...
  8. Sanguiño

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    A mí también me pasaron unas cuantas semillas pero se ve que lo hice muy mal, no me salió ni una.
  9. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    ¿No has plantado ninguna en tierra? Yo habría puesto alguna ya en suelo (añadiendo tierra y abono si es necesario), con bastante humedad puede alguna dar la sorpresa y pegar un estirón, y seguro que las raíces crecen mucho más fuertes que en maceta.

    En cualquier caso, supongo que para el año que viene ya si plantarás alguna de esas de las fotos. Personalmente en mi terreno he plantado ejemplares enanos de 10 cm (de otros árboles), protegiéndolos con malla y vigilando que no les creciera hierba demasiado alta alrededor, casi siempre que han pasado 1 año en maceta en el terreno los resultados son muy buenos (con riego por goteo). Por ejemplo palmeras datileras (germinadas por mi) que al principio son muy lentas... alguna me ha dado la sorpresa creciendo hasta casi 2 metros de alto en un par de años.

    Por cierto, con respecto al sabor de Morus alba vs Morus nigra, yo me he sorprendido este año con lo buenas que pueden llegar a estar las moras de una morus alba (pero de color negro)... cuando vino mucho calor en mayo las moras cogieron un sabor buenísimo, más intenso, que podía pasar por morus nigra perfectamente. Hablo de este árbol https://foro.infojardin.com/threads...as-hilo-recuperado.75553/page-63#post-1867647

    Recogimos al final por lo menos 10 kg en varias semanas, tengo todavía varias bolsas en el congelador, me las voy añadiendo a batidos, una maravilla:-)

    Creo que puede haber bastante variabilidad entre distintos ejemplares de Morus alba, por ejemplo me vecino tiene una muy grande de la cual entra parte en mi terreno, y muchas moras no le maduran bien y se pasan en la rama.
    Albermb, pabloo120, grendizer y 1 persona más dan las Gracias.
  10. food_forest_64

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    Disculpa por no contestar antes, MrMaxKele. He sido padre hace una semana y no he interneteado últimamente. Pensaba trasplantarlas en el terreno este invierno y con miedo de si tirarán bien el año que viene. De momento las raíces no han llegado al fondo de las macetas y las plantas son minis (unos 6 cm). Vamos una o dos veces a la semana al terreno, así que tenemos que tener un poco de cuidado para que no se nos sequen las plantas recién puestas. Tenemos 8.000 m2 de huerta en una zona de vega cerca del río, es una tierra profunda y en primavera-verano eso se parece a la selva amazónica (cardos de 3 metros). Vamos, que tendré que poner cartón o algo así de acolchado para que las hierbas no se las coman. Estoy haciendo una especie de "bosque comestible". Alrededor de los árboles que pongo siego la vegetación que sale y la dejo como acolchado, pero no laboreo.

    Tengo varios tipos de morera, m. alba también tengo algunas. Pero no son de ninguna variedad específica. Supongo que habrá variedades que sean buenas para comer, pero en general sobre todo las nigra y las rubra parece que son mejores.
    Albermb da las Gracias.
  11. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Enhorabuena por la paternidad, y por esa huerta que apunta a espectacular!!
    Que pasada tener toda esa tierra, cerca del río y profunda como comentas, seguro que puedes plantar ahí un montón de especies (por ejemplo los nogales deben de ir muy bien, no?), igual el único limitante es el tema de la lluvia (por zaragoza tengo entendido que hay poca lluvia, aunque supongo que habrá alguna zona más lluviosa que otra), también al estar cerca del río en terreno bajo supongo que la tierra se mantendrá más húmeda.
  12. food_forest_64

    food_forest_64

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    Gracias! Los nogales y los chopos salen solos. Nogales he arrancado unos cuantos por eso de que la juglona no es del gusto de muchas plantas. Los pongo en los bordes y a continuación árboles que toleran la juglona, como por ejemplo, las moreras. El terreno está al norte de Zaragoza. La media pluviométrica anual de los últimos cuarenta años es de unos 625 mm. Pero como dices, cerca del río hay agua bajo el suelo y hay más humedad, crece otro tipo de vegetación que un poco más lejos del río. Los árboles que he puesto los he regado muy poco (y solo durante los primeros años) y han tirado para adelante. Pero por si acaso, tenemos acequia de riego y un pozo para cuando falla la acequia.
    MrMaxKele da las Gracias.
  13. Albermb

    Albermb

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    Buenas noches, tendría que pasar más a menudo pero... en fin que mejor me pongo al lío (que sino no me pongo al día).

    food_forest_64, esas semillas que has germinado ya estas tardando en pasarlas a una orientación más soleada (lo suyo sería sol directo pero si las tienes a la sombra mejor poco a poco).
    Los morales, como las higueras, son plantas que agradecen el sol casi más que el agua; lo que si que te puedo decir es que posiblemente tienes suerte y esas plantitas no están hibridadas: hay alguna diferencia genética y, en vigor, el alba gana con mucha diferencia; incluso existe cierto desfase en la maduración de los frutos pero las plasticidad vegetal rellena muchos más huecos de lo que los genetistas son capaces de explicar... que existe hibridación es un hecho y que hay muchas plantas hibridadas también... por favor, si todavía tienes a mano el enlace en el que exponen la diferencia genética entre alba y nigra, podrías ponerlo (si no, tampoco pasa nada); la verdad es que el tema me interesa y quisiera ver las condiciones de contorno que han usado para definir ese estudio (porque no es fácil diferenciar a pesar de que existen bastantes factores biológicos que nos dan pistas de si se trata de un alba o un nigra).
    Por ejemplo, a bote pronto, apostaría porque tus semillas son nigra entre otras cosas por que crecen más lento (las albas tiran como malas hierbas ya desde el principio) y también porque en verano si no tienen suficiente humedad los nigra tienen tendencia a entrar en dormancia vegetativa (posiblemente es lo que le ha pasado a las tuyas). con plantas tan pequeñas no te puedo dar muchos más indicios pero hay otro factor que permite diferenciar: los nigra ramifican mucho (de forma exagerada... intentan sacar casi una brotación dicotómica), en los alba existe mucha más dominancia apical y, ya desde canijas, comienzan a generar varetas largas... te hago incapie en esto para que cuides con más cariño a las plantitas que se te están ramificando más (aclaro que no digo que eso no significa que las otras no sean también nigras puras... que solo soy un aficionado y no pretendo que mi palabra sea ley).

    En cuanto a las variedades de nigra que comentas si te puedo comentar que alguna de ellas estoy seguro de que se trata de híbridos albaXnigra como la foto que subió MrMaxKele; hay híbridos de alba que se han comercializado como nigra y la clave para distinguirlos suele estar en que la maduración es más temprana. Por aquí tengo algún alba que también tiene buen sabor y que tiene los granitos más abultados (vamos que tiene algo más de nigra en ese aspecto... aunque, precisamente por eso, es más difícil coger las moras sin mancharte).
    [​IMG]
    Por cierto que en la siguente foro del enlace https://foro.infojardin.com/threads...as-hilo-recuperado.75553/page-63#post-1867647, el detalle de las ramas tan largas es claramente de alba (los nigra ramifican, como mucho, cada 20-30 cm).

    Y por cierto, que no hay ni punto de comparación... no solo es que los nigra manchen más, las manchas tardan más en quitarse.
    Los alba con frutos de cierta calidad manchan pero es que, en el caso de los nigra, estas hablando de unas moras que los pájaros no dejan caer del árbol (por eso normalmente la mayor parte de las manchas son rojas: parte de lo que cagan y parte de lo que rompen por picotear la mora que también a ellos se les estalla de la cantidad de zumo que tiene)... cuando las moras se quedan totalmente negras, además, las manchas son más persistentes.



    grendizer, en cuanto a los injertos, es normal. La diferencia de vigor siempre se nota en el callo tan chapucero que forman las dos especies; aunque de esto te estoy hablando de leído porque solo he conseguido que me prendiesen dos veces y, las dos, se las llevaron por delante mis perros.
    De todas formas, para las cosas que he visto ese injerto tiene una pinta inmejorable y no se esta formando mucha "porra" (posiblemente sea por lo de mantener el tirasabias tanto tiempo... aunque en esto, si te soy sincero, estoy bastante perdido).
    grendizer y MrMaxKele dan las Gracias.