Semillas Nannorrhops Ritchiana

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Fornes, 25/11/15.

  1. Fornes

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    Hola de nuevo a todos.
    Estoy buscando por web a que edad puede producir el Nannorrhops Ritchiana semillas pero no encotrado nada ,tenemos en cultivo unos plantados en suelo pero llevo observandolos un par de años y no veo ni tan siquiera flor. Tienen una altura desde tierra a la parte mas alta de la hoja de unos 2 metros y calculo que tendran una edad de 10 años quizas , no esto seguro.
    No tengo imagenes de momento , pero si hace falta mañana puedo hacerlas .
    Que me podeis decir de esta especie ???

  2. pindo

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    Hola : La palma Nazari es todo una rareza: en primer lugar es super lenta .
    Es una palma que se bifurca haciendo brotes que siguen creciendo y ramificando y la particularidad que la hace especial es que cuando un tallo florece , luego de frutificar, muere (esto se llama especie monocarpica)

    esta es la razon por la cuel es muy lenta para florecer. Aguanta frio y sequia pero si quieres que crezca debes abundar con el riego y los fertilizantes durante la epoca calida y dejarla tranquila en el invierno.
    El hecho de que se ramifique o que saque hijuelos desde la base es sintoma de buena salud

    Sube unas fotos para ver el desarrollo
    saludos
    Última modificación: 26/11/15
  3. Erwin

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    Hola Ricardo.
    Yo intentaria fertilizar intensamente ese ejemplar de 10 años y tambien mantenerle el suelo humedo , una pregunta ¿ lo tenes sembrado en lugar a pleno sol sin nada que le haga sombra ? para que te de frutos necesitas que le de el maximo de sol posible y mucho potasio y fosforo.

    Saludos. Erwin.
  4. Fornes

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    Lo prometido aqui subo las fotos , Pindo ...bueno lenta puede que sea pero estos ultimos años las he visto crecer bastante bien , si es verdad que hay algunas que se han quedado mas pequeñas pero bueno es lo normal no todas crecen a la misma velocidad.

    Erwin sombra tienen poca lo que le pueda tapar unos wagnerianus .
    Lo del potasio y fosforo lo tendre en cuenta .
    Gracias de nuevo a los dos.



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  5. pindo

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    Bonito ejemplar, fuerte y bien vegetado.
    No creo que tarde mucho mas en florecer
    Suerte
    Fornes da las Gracias.
  6. Erwin

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    Hola Ricardo.
    Esta llendo muy bien , se le nota vigoroso crecimiento pienso que tendria que dar frutos en poco tiempo mas.

    Aqui te subo una foto de Internet de ejemplar criado con mucha humedad se crian de distinto aspecto que con ambiente muy seco
    [​IMG]

    Aqui uno casi del tamaño del que vos tenes ya dando flores
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    Saludos. Erwin.
    Fornes da las Gracias.
  7. Fornes

    Fornes

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    Me encanraria poder verlo y a ver si pudiera conseguir cultivarla .
    Pues a esperar y a ver si cualquier dia me da una sorpresa.
  8. monover

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    Bonitos ejemplares Ricardo.
    Yo algunos de los más grandes que he visto, aun no han florecido.
    Son dos ejemplares en dos viveros distintos de Almeria, que tienen un crecimiento muy bueno y han alcanzado un gran tamaño en poco tiempo.
    Puede que a los tuyos aun les falte algunos años para florecer.
    No tengas prisa, que todo llegará.
    Fornes da las Gracias.
  9. Fornes

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    Pues nada a cuidarlos lo mejor que pueda y que mis ojos lo vean.
    Graciassssssss.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Monover y Ricardo.
    Es raro que con tantas horas de sol anual que tienen Ustedes alli todavia no hayan florecido , yo probaria agregando mayor cantidad de Nitrato de Potasio y Fosfato Diamonico o tambien Fosfato Monoamonico cualquiera de los dos Fosfatos me dieron buen resultado y son baratos , pero no usaria Hormonas para adelantar la floracion lo haria con solo esos 2 fertilizantes naturales y esperar 2 años mas .

    Otro detalle importante si es que cuando se los riega si solo se les moja bien 1 metro alrededor del del tronco no es efectivo yo comprobe en mis palmeras que hay que regar muy bien por lo menos 5 metros o mas alredededor de los troncos porque sino las raices quedan concentradas en ese solo metro donde esta bien humedo y no se expanden a mayor distancia .

    Con riego de gran supercie alrededor del tronco encontre raiz superficial de Syagrus Romanzoffiana que se expandio a un poco mas de 5 metros de distancia del tronco por eso no hay que regar solo a 1 metro alrededor del tronco hay que abarcar el mayor espacio posible con el riego para que la humedad del suelo abarque toda la superficie hasta donde se puedan expandir las raices , si se logra que las raices se vayan a larga distancia del tronco note que todas las especies son mas precoces en la floracion , las del Genero Phoenix que riego por inundacion me dan flores a los 4 años de edad y las Canariensis a los 6 años y las especies de otros Generos de PALMERAS que mas demoraron dieron las primeras flores a los 9 años de edad y estoy a la espera de las especies que tengo del Genero Roystonea que es de demorar muchos años en dar flores ver cuantos años me demoran en mi finca en dar flores inundandoles toda la zona donde las siembro para que mi suelo de arena siempre este mojado.

    Yo note que el agua actua como un "anabolico" les acelera la velocidad de crecimiento florecen mas jovenes y se envejecen en menos cantidad de años y mueren mas jovenes que las que disponen de menos cantidad de agua , pero para las personas ansiosas de verlas adultas en poca cantidad de años o que pronto les florescan y den semillas el agua disponible es uno de los principales factores por lo menos esto es lo que ocurre en mi FINCA .

    Mi experiencia en Syagrus Romanzoffiana que es nativa de mi finca las que recibieron gran cantidad de agua demoraron solo 20 años en ser viejas y de mucha altura y florecen muy jovenes y las de otros vecinos mios que recibieron solo lluvias naturales de 1.300 mm. me contaron mis vecinos que nacieron en epocas de sus abuelos y demoraron 80 años o mas en ser viejas , tambien ocurrio esto que comento con Livistona Chinensis las mias demoraron solo 20 años con mucho riego en alcanzar gran altura y ser viejas y las que se criaron en campos de mis vecinos sin riego demoran 4 veces mas en crecer , envejecer y alcanzar gran altura y solo los nietos las ven de gran altura.

    Esto que comento del envejecimiento rapido con abundante riego puede ser util para que las NANNORHOPS den semillas pronto al envejecer mas rapido


    Las Nannorhops les veo mucho futuro a medida que sea facil encontrarlas para la venta en los viveros , no solo por su resistencia al frio sino tambien por el cambio de aspecto en los jardines que tienen mucha humedad y sin vientos forman un follaje muy atractivo que no se parece en nada a las que nacen salvajes en el desierto y parecen yuyos o matorrales por la falta de agua y los fuertes vientos que tienen todo el año.

    Saludos. Erwin.
  11. pindo

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    Erwin.
    esto que mencionas me resulta insolito. un par de preguntas :
    Como determinas que una palma es vieja ?
    Segun lo que escribiste: tanto las Pindo como las Chinensis son viejas a los 20 años y se mueren mas jovenes

    Podrias ampliar el concepto por favor . Yo no comprendo en que basas estas aseveraciones

    Gracias y saludos
  12. rinconero25

    rinconero25 málaga,la de la costa del sol

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    Muy facil,a mayor cantidad de agua,mayor velocidad de crecimiento como consecuencia,el envejecimiento prematuro de la palma.Estoy de acuerdo con erwin en lo que cuenta, lo se por experiencia propia,eso sí,no todas las especies crecen de igual manera.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo.
    Yo determino que una palmera es vieja y lo veo en el aspecto que tiene la palmera comparando con otras mas jovenes en el estrangulamiento del tronco en la parte superior de la palmera cuando se ponen viejas , es como los Arboles de Baobabs que donde reciben 200 mm. anuales de lluvia en Africa demoran en envejecer 400 años o mas y en Recife Brasil los BAOBABS sembrados que reciben 2.000 mm. de lluvia o sea 10 veces mas lluvia que en los que puse de ejemplo en Africa con 200 mm. anuales los que reciben mas agua se los ve ya viejos con enormes y gruesos troncos en solo 100 años y mueren mas jovenes comparando con los que no recibieron agua y envejecieron y murieron despues de 400 años.

    6 de los Syagrus Romanzoffiana mios al envejecer rapidamente porque crecieron a gran velocidad por la cantidad de agua que les envio comenzaron a estragularse el tronco en la parte superior y despues uno por uno murio con relativamente con pocos años de vida 20 años mientras que los de mis vecinos en otros campos que jamas los regaron tienen mas de 80 años de edad .

    Cuando pueda redimensionar las fotos y cree un tema de Syagrus Romanzoffiana mostrare el mas viejo de mi finca que nacio antes de yo comprar el campo y jamas lo regue crecio mucho mas lento por falta de agua y tiene mas de 40 años sin saber la edad exacta porque nacio antes de yo comprar el campo y todavia no se le estrangulo el tronco en la parte superior y los otros que regue intensamente crecieron tan rapido en solo 20 años y se les estrangulo el tronco en la parte superior al envejecer tan rapido que ni fertilizandolos pude lograr salvarlos vivieron un poco mas de años pero murieron a los 20 a a 24 años entre el que primero murio y el ultimo .
    Aqui subo la imagen con la prueba de como crecieron rapidisimo despues envejecieron rapido
    al estrangularse el tronco en la parte mas alta y como murieron Jovenes en mi caso no tengo problemas en hacerlos crecer rapido y que mueran rapido porque nacen otros a montones y se repite el ciclo de crecimiento rapido y muerte de mas joven los que se estan criando en esta zona espero verlos adultos antes de yo ir a parar al cementerio Ja Ja Ja....
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    Yo pienso que es como las especies de PALMERAS de Climas muy Humedos y calidos y que crecen rapidisimo y despues se mueren relativamente jovenes , en cambio las Butias una de mi campo que examinaron los Profesores del Ibone dieron edad aproximada 240 años y murio unos 10 años despues , porque yo riego por inundacion para que todo me crezca rapido y al crecer rapido envejecen antes de tiempo , mientras esa Butia no fue regada nunca vivio 240 años apenas le cambie la forma de crecer con el intenso riego en solo 10 años mas ya murio cuando tenia 16 a 17 metros de altura y siempre con esa caracteristica del estrangulamento del tronco en la parte mas alta .

    apenas recibio 10 años de riego intenso durante esos 10 años crecio rapidamente y se envejecio rapido cuando comenzo el estrangulamiento del tronco y despues murio y antes que crecio lentisima sin riego vivio 240 años
    [​IMG]

    aqui cuando cayo en el año 2010 las personas que no pueden esperar decenas de años hasta verlas adultas tienen que darles mucha agua para que crezcan rapido aunque despues mueran rapido en especial aquellas personas que no tienen nietos para que las vean adultas si no las riegan mucho el agua , el calor y la humedad del aire por mi experiencia en mi finca es lo que mas rapido las hace crecer , tienen que estar los 3 factores unidos porque si se riegan mucho en clima muy frio como riego yo con calor entonces las matan porque el frio no las deja crecer y el agua se estanca en el suelo y se ahogan las raices para regar mucho hace falta tener suelo de excelente drenaje y alta temperatura.
    [​IMG]

    Averigua cuanto vive un Cocos Nucifera que recibe 3.000 mm. de lluvia y cuanto demora en morir al crecer tan rapido no llega a vivir gran cantidad de años , tambien a una planta de Olivo de europa si recibe mucha agua a que velocidad crece , pero no vive como los Olivos que no recibieron mucha agua crecieron lentisimo demoraron miles de años en envejecer y vivieron miles de años si estoy equivocado corrijanme.

    Saludos. Erwin.
  14. pindo

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    Erwin
    Disculpa que insista con preguntas , pero me interesa tener la mayor cantidad de datos presisos para poder comprender el fenomeno ya que me resulta muy novedoso. Vos decis :

    En primer lugar no comparemos comportamientos de arboles y palmeras ya que los arboles son dicotiledoneas y las palmeras monocotiledoneas y sus anatomias y comportamientos son absolutamente diferentes

    Tengo que asumir que germinaste y plantaste esas palmas y en 20 años desde la germinacion ya murieron ???
    Es terrible .... yo conozco tu casa hace mas de 12 años y nunca me mostraste este fenomeno .
    Fijate que cualquier pindo comienza a florecer a los 8 años (aprox) de germinada y sigue creciendo en altura y floreciendo durante añares. La pindo que esta en la puerta del vivero y que vos conociste, fue germinada en 1984 y plantada en ese sitio en 1985 es decir que a la fecha tiene 31 años y no da signos de envejecimisnto de ninguna clase. Florece y fructifica todos los años y el riego es permanente. Por eso me gustaria, si podes, que trates de precisar las fechas para sacar datos lo mas exactos posibles
    Por ejemplo: saca la cuenta cuando compraste ese campo y si esas palmeras ya estaban o las plantaste vos

    Es razonable pensar que el exeso de agua las hace crecer mas rapidamente y tambien que estando plantadas en suelo de arena, el ingresos de silicatos es abundante y eso podria producir una obstruccion prematura de los vasos que llevara a una decadencia en poco tiempo, pero me parece dificil de creer que sea tan radical
    Ademas, tendria que ocurrir en todas las palmas un fenomeno parecido y sin embargo yo no veo ese fenomeno en tu campo.
    La canaria que tienes a la entrada es adulta y no presenta ningun signo de vejez, Las Mbocaya tampoco y hay algunas realmente viejas, Tienes unas archontophoenix que cuando yo las conoci tenian ya 4-5 m de altura (es decir que a la fecha serian mas de 20 años) y tampoco las he visto en malas condiciones y asi muchas otras exoticas y nativas

    Tampoco hay que perder de vista que el exeso de agua trae aparejado en la mayoria de los casos de especies que no estan acostumbradas a esta ecologia, una serie de patologias que pueden producir la muerte y se la puede confundir con casos de envejecimiento prematuro.
    Por ejemplo: aqui en mi ciudad se da un fenomeno de falta de Boro en epocas de grandes lluvias que produce el lixivizado del suelo haciendo que el B escasee para la palma y a la larga puede producir defectos en la formacion de las mismas a nivel apical incluyendo la muerte si ese fenome persiste.

    Tambien se da mucho en agricultura cuando hay riego artificial y se suma una fuerte y anormal epoca de lluvias, que si no se la corrije a tiempo, lleva a muy baja tasa de cosecha del cultivo

    Pienso que quizas, en tu caso, estando en un arenal, que de por si no cuenta con muchos nutrientes de reserva, y sometido a un permante flujo de agua artificial mas las lluvias normales de la zona, genere un lavado (lixivizado) de minerales y reservas de nutrientes que se escurren por las pendientes fuertes del perfil topografico hacia los bajos y el rio.
    Este fenomeno SI que podria acortar la vida de las palmas , Algunas al menos
    En tu foto se aprecia una pindo muerta con la punta adelgazada, pero a las otras le veo el tronco como podrido por causa de patogenos.

    Sigamos tratando el tema , Me resulta de lo mas interesante
    Saludos
    Última modificación: 14/12/15
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo .
    Eso de los Pindo que murieron tan jovenes solo les paso a esos 6 a otros no los afecto porque estan en zona mas alta que drena mucho mejor , la foto del que no se estrangulo la punta es porque a ese se le cayo la punta antes que a los otros se iban partiendo de pedazos de 50 cm a 1 metro las puntas hasta que los corte con motosierra y no te los mostre cuando estuviste en mi campo porque no viniste en el año que ocurrio esto acordate que todos los años vos no venis las fotos son del 2010 hace 5 años atras , tambien puede ser que aunque hubieras venido charlando sobre otras especies y caminando por otros lados del campo se me haya olvidado mostrarlos porque como tengo muchos no les di importancia que haya ocurrido eso despues te muestro en fotos los pies cortados con Motosierra , es una lastima que no se me ocurrio mostrartelos antes para ver si notabas algo raro en los troncos recien cortados aparentemente no estaban enfermos por eso al ver el estrangulamiento pense que murieron por rapido envejecimiento.

    Ahora fotografiare otros que ya estan , empezando a estrangularse el tronco y envejecer jovenes pero todavia estan sanos , el tuyo al estar en la puerta del vivero con excelente suelo pienso que regandolo mucho no envejece tan rapido como los mios en arena .

    Cuando yo compre el campo habia solo 1 Syagrus Romanzoffiana los demas los habian talado los anteriores dueños para sembrar y solo 1 que habia nacido al pie de un Arbol Timbo sobrevivo al talado de los anteriores dueños y estaba en el borde de Monte Nativo que no recibio nunca riego y ese si esta bien crecio muy lento y se mantiene bien y fijate la paradoja que el Timbo se esta muriendo y el sigue vivo y con buena salud .

    Al principio cuando compre el campo pasaron 10 años que no sembre ninguna Palmera porque estaba concentrado en la construccion de la Piscicultura y salir con lindas chicas ja ja ja....... y solo habia unas muy pocas Butias y Acrocomia que habian sobrevivido al talado que hicieron los anteriores dueños y se comenzaron a reproducir salvajes muy lentamente comenzaron a repoblar el campo porque habia muy pocas plantas madres sobrevivientes del talado de anterior dueño , por eso toda la poblacion es tan joven con los restos de peciolos en los troncos , cuando compre el campo estaba desvastado y erosionado por los cultivos de anterior dueño y no crecia casi nada todo se fue formado lentamente al principio y despues mucho mas rapido cuando comenze a regar intensamente semilla que caia en la arena mojada semilla que nacia y se criaba rapido.

    Te enviare todo el material de fotos de envejecimiento rapido a tu email particular asi lo estudias con tranquilidad , porque este hilo es para Nannorhops y nosotros ya nos alejamos mucho del Hilo Nannorhops tendriamos que crear otro tema sobre envejeimiento de palmeras y subir fotos para que opinen otros Foreros.

    Para saber exacto sembra el mismo dia 2 Pindo y a uno regalo intensamente y al otro dejalo con la lluvia natural y asi veras cuanto tarda en crecer el que tiene mucho riego y cuanto tarda el que se crio sin riego con lluvias naturales y a los 5 años ya veras diferencias y a los 10 años ya la diferencia sera mucha y a los 20 años comienzan a envejecer los que se regaron intensamente y que crecieron rapidisimo por lo menos es lo que pasa en mi suelo de arena haciendo la prueba es lo mejor.

    Saludos. Erwin.