¿Se puede plantar en el mismo sitio de un ciruelo con mal de plomo?

Tema en '6. Frutales' comenzado por Esparra, 20/9/17.

  1. Esparra

    Esparra

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    Acabo de arrancar y quemar un ciruelo de dos años con mal de plomo (supongo). Ya venía así cuando lo compré en el vivero (imagino). Una pena, especialmente por lo injertos que tenía.
    El caso, ¿es posible plantar el próximo año otro ciruelo en el mismo sitio? ¿Hay que sanear la tierra? ¿Hay que esperar o plantar otra especie?

  2. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

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    Hola Esparra, yo, la verdad, no tengo ni idea, quizás por precaución plantaría en otro sitio si fuera posible, tampoco conozco la patología y sus posibles residuos en el suelo (si es que los deja), un abrazo.

    Jesús.
    Esparra da las Gracias.
  3. pvaldes

    pvaldes

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    Te has dado demasiada prisa. Sigo pensando que tu árbol no tenía necesariamente mal del plomo o al menos nunca había visto un plomo como ese. El del forero que escribió el post original si lo tenía con toda probabilidad, el tuyo a primera vista pensaba en: posible deficiencia mineral, exceso de sales o bien un mal del plomo "raro de narices".

    Puedo equivocarme pero tras darle algunas vueltas al asunto yo habría apostado por falta de magnesio. Los síntomas de plomo son más uniformes y la hoja seca de modo distinto. Compara con esta otra planta de la misma familia que sufre de falta de magnesio:

    http://image1.gardenersworld.com/im...-4290-b3b1-e2116dc65da6&width=1024&quality=80

    http://www.omafra.gov.on.ca/IPM/images/grapes/ocw/mg-ocw-mn.jpg

    Habría bastado con abonar. Enfín, es lo que pasa cuando se añaden y mezclan diferentes plantas en un post ya abierto. Vivir y aprender; no cuesta nada abrir un post para cada caso concreto para otra vez :?.
    Última modificación: 20/9/17
    Esparra da las Gracias.
  4. Esparra

    Esparra

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    Hombre, @pvaldes, no me dijiste que no. De hecho, casi dijiste que sí. O yo lo entendí así (y te agradezco la respuesta, por supuesto). El caso es que estuve mirando por internet y los síntomas cuadran. Me acojoné con eso de que no tiene cura. Me temía que se pudiera extender a los demás árboles. Es el primer ciruelo que he tenido. No sé si ese será su color normal al llegar el otoño, pero nunca había visto un color tan plateado en unas hojas. En las fotos no se aprecia bien el color, están hechas con el móvil, pero son completamente plateadas, con brillo de plata.

    Como se trata de un hongo que vive dentro de la planta (incluidas las raices), por eso pregunto. Es el único sitio libre que me queda ahora mismo y quisiera plantar ahí otro ciruelo.


    [​IMG]

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  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Esparra,
    ¿El tronco lo tiraste ya?. Si no, hazle unos cortes trasversales para que se vea bien todas sus capas y manda fotos. Se supone que ahi es donde si tenia la enfermedad se veria.
    De ese modo igual se puede definir si la tenia o no.
    Por otro lado lo de acondicionar el suelo para eliminar un hongo, es un tema no muy claro.
    Poco he encontrado pero te lo paso aunque supongo que ya lo viste:

    http://foro.infoagro.com/foros/viewtopic.php?f=17&t=2536
    (era para un melocotonero)

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    Última modificación: 21/9/17
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  6. pvaldes

    pvaldes

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    Lo que contesté después de tu intervención iba dirigido al primer forero. En tu caso intuía que había algo raro ahí, pero no estaba seguro de que no hubiera casos de plomo con esa pinta así que me callé y lo anoté mentalmente. No confirmé mis sospechas hasta revisarlo con calma, al día siguiente.

    Para mí lo tuyo no es plomo, pero por precaución mejor escuchemos otras opiniones. Yo diría que puedes plantar sin complejos en el mismo lugar teniendo en cuenta que hay que corregir la deficiencia nutricional. Puedes aprovechar para ensanchar el hoyo y rellenar con tierra bien repleta de humus. Una vez que eso se corrija las manchas plateadas en las hojas deberían desaparecer en los nuevos rebrotes. Certificando que no era mal del plomo. Si tienes dudas puedes plantar con tierra fresca dentro de una caja de cartón grande. El cartón se degradará en pocos meses dejando pasar las raices y mientras tanto separará tu nuevo árbol de la tierra antigua y los restos de raíces.
    Esparra da las Gracias.
  7. Esparra

    Esparra

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    Quizás me precipité, pero es que eso de "para toda la vida" es algo que me acojona. No tengo ni un tatuaje. Lo único "para toda la vida" que he hecho ha sido casarme, y duró 10 años, y aún estoy pagando las consecuencias, y puede ir a peor :Cry:

    Ahora que lo dices, @AJPA, sabía lo del tronco, pero no lo pensé en el momento. Estaba tan desesperado por quitármelo de encima que lo trocee con el serrucho y lo eché al fuego.

    Muy buena idea, @pvaldes, lo de la caja de cartón. No se me habría ocurrido nunca. Lo haré. :okey:

    Bueno, pues al año que viene a empezar otra vez de cero. Qué paciencia tengo (aunque parezca que no) :-D
    AJPA da las Gracias.
  8. Vindio

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    :meparto:Como eres Esparra, ponte algún tatuaje , yo tengo tres, entre ell@s los nombres de mis hij@s, y también estoy casado y sigo, pero ya te digo yo, que lo que menos guerra me dan son los tatuajes :risotada: :risotada:, un abrazo para tod@s (incluida mi familia) :meparto::meparto:
    Esparra y AJPA dan las Gracias.
  9. loreño

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    Yo saneó los agujeros con cal viva de obra
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  10. Esparra

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    El problema es que no quiero alcalinizar la tierra más de lo que ya lo es. Cuestión interesante sería el saber qué tipo de cal es la que alcaliniza.
  11. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Esparra,
    La cal viva (oxido de calcio: CaO) se transforma por la accion del agua e incluso directamente por la humedad atmosferica en cal apagada (hidroxido de calcio Ca(OH)2) que, es alcalina. Por tanto eches lo que eches, cal viva o apagada, daras alcalinidad (y calcio) al suelo. Despues, muy lentamente, el hidroxido se transformara en carbonato calcico (caliza) por reaccion con el CO2 del aire.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Hidróxido_de_calcio
    Una opcion podria ser un doble tratamiento: primero la cal viva aplicada localmente en la menor cantidad posible y despues (entiendo que habra que dejar pasar un mes al menos para dejar actuar a la cal) riego de poco en poco con bastante vinagre aplicado puntualmente en la zona. Algo del agua acida se puede desplazar pero si lo que hay cerca esta en reposo vegetativo y tu tierra es bastante alcalina creo que no habra un efecto significativo.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    Vindio y Esparra dan las Gracias.
  12. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Una posibilidades hacer un agujero en ese sitio, tirar la tierra echar cal viva con cuidado y añadir agua, protegiéndose, dejar que actúe y pasados unos días retirar toda la cal y seguir con el metodo del carton y humus mezclado con tierra.
    En una ocasión en que estuve restaurando un vergel, había un peral joven plantando un par de años antes en bastante mal estado con moteado, que debía venir de vivero, no había otro peral así cercano, cancros en ramas y tronco, deformado, mal podado, lo saqué eliminé restos de raíces y la tierra (para evitar todo patógeno posible) y desinfecté con unos litros de lejía, estaba a distancia de otros árboles, por lo que eso no afectaría. Dejé el agujero abierto unos meses y luego relllené con tierra del bosque y compost maduro al plantar otro árbol para mantener el marco. Sin problema posterior.
    Esparra y AJPA dan las Gracias.
  13. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

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    Perdona que te moleste Francisco, ¿podrías explicar un poco mejor lo de la lejía, la echaste al suelo o a las herramientas?, estoy un poco espeso hoy :meparto:

    Un abrazo.

    Jesús.
  14. Esparra

    Esparra

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    Lo de la lejía me gusta. La cal ya digo que no me gusta por no alcalinizar más el terreno. Pero la lejía sí. Se pueden echar varios litros poco a poco para que se extienda y actúe. Luego se lava con el agua de lluvia y se puede plantar con el truco del cartón para más seguridad. Pues sí, eso sí me parece viable.
  15. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    La lejia comercial es una buena opcion.
    "Según el Real Decreto 349/1993, de 5 de marzo, por el que se modifica la reglamentación técnico-sanitaria de Lejías aprobada por el Real Decreto 3360/1983, de 30 de noviembre, define Lejía como ‘las soluciones de hipoclorito alcalino, tal y como se producen por la industria, incluyan o no los aditivos necesarios para su puesta en el mercado, siendo su contenido en cloro activo no inferior a 35 gramos por litro ni superior a 100 gramos por litro’.
    El artículo 3 de dicho reglamento clasifica las lejías en función de su contenido en cloro activo en: 1-Lejía: es aquella cuyo contenido en cloro activo no es inferior a 35 gramos por litro ni superior a 60 gramos por litro y tiene una alcalinidad total máxima, expresada en óxido de sodio (ONa2), del 0,9 por 100 en peso."

    Como ves tiene una cierta alcalinidad pero nada comparable a la de la cal apagada. Sin alcalinidad esta el agua oxigenada de alta concentracion (>20% en peso) que daria el mismo efecto o mejor efecto oxidante y mejor efecto esporicida, pero ese reactivo es un mal bicho: no muestra su daño hasta que lo ha hecho y mucha gente cree que es como la que se usa para desinfectar heridas y no le muestra el respeto que merece y eso suele terminar mal, muy mal.

    Creo que la lejia, desde el punto de vista quimico, es una buena opcion y si a Fran le funciono pues: adelante con ella.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    Francisco Figueroa y Esparra dan las Gracias.