Recomendación palmera exterior

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Biswal, 14/2/21.

  1. Biswal

    Biswal

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    Buenas tardes, soy nuevo en el foro y quisiera si son tan amables puedan recomendarme una palmera de exterior, mi idea es que no sea muy alta, no más de 10 mts si es menos mejor, y que me proporcione sombra a un extremo de mi jardín que recibe sol solo en verano de 14hs a 16hs aprox, en el cual quiero poner plantas tropicales debajo, en el resto de las estaciones del año tiene sombra total, pensé en arecas o seafortias, pero temo que en invierno mueran de frío. Pd: soy de la zona zur de Buenos Aires, Lanús, los inviernos vienen siendo amables, muy pocos días debajo de los 2 grados , pero nunca se sabe, muchas gracias

  2. pindo

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    Hola
    Para la situacion que describes soy de la idea de Pindo (Syagrus romanzoffiana) o Canaria (Phoenix canariensis) , ambas crecen bien en esa zona .
    Pindo es mas rapida que la Canaria ,pero hace menos sombra.
    Daque da las Gracias.
  3. Biswal

    Biswal

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    Muchas gracias por tu respuesta, si en esta zona hay mucha pindo y quedaron de años anteriores canarias, pero las veo muy altas, hay alguna forma de minimizar su crecimiento, las canarias me parecen espectaculares, pero temo que se vaya muy arriba
  4. pindo

    pindo

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    Ambas especies pueden llegar a lograr la misma altura a lo largo del tiempo. La diferencia es que Pindo alcanza esa altura en la mitad de años aproximadamente
    Última modificación: 15/2/21
    Daque da las Gracias.
  5. Correo Volver

    Correo Volver

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    Sinceramente, una palmera no me parece un parasol muy efectivo. Hay grandes arbustos y árboles mucho más eficaces para un lugar con fuerte insolación. Mi experiencia con Phoenix canariensis es que, a pesar de la relativa rapidez de crecimiento que indica @pindo , tarda una eternidad en crecer, lo que no estaría del todo mal (habitar la copa), si no fuera por los poderosos pinchos que desarrollan las hojas en su base. Y después está el problema que indicas tú, @Biswal : es difícil controlar su crecimiento.

    Yo tengo una palmera canaria en mi terreno, y una se nos viene y otra se nos va quitarla: está en el fiel de la balanza de los pros y los contras. En mi caso creo que en 50 años crecerá lo suficiente para que la esfera de la copa abandone el contacto con el suelo, lo que es un tanto excesivo.
    Daque y artanus dan las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Biswal.
    Yo te recomiendo las mismas especies que te aconsejo el Forero Pindo y te subo fotos de como se crian en mi campo pegado a la costa del rio Parana en zona de Microclima calido y humedo de la Provincia de Corrientes donde ademas colecciono 250 especies de palmeras raras nativas de todos los paises tropicales y poco vistas en Jardines que no se consiguen en viveros de Argentina yo viajo a BRASIL y alli las consigo , ademas colecciono Arboles Tropicales , Bambus Gigantes del Sudeste de Asia y plantas tropicales exoticas de pequeño tamaño que siembro debajo de las 3 especies de Palmeras nativas de mi campo y de mi zona Acrocomia aculeata , Butia Yatay y Syagrus Romanzoffiana.

    Todas esas colecciones son posibles gracias que en el Microclima de mi campo esta libre de heladas en invierno y al estar pegado a la costa del rio Parana tiene muy alta humedad del aire y mucho mas altas temperaturas de invierno que en Lanus donde tenes tu jardin.

    aqui te muestro la sombra que da una Phoenix Canariensis y el porton blanco de entrada a mi cmapo esta de escala de tamaño de las hojas que miden 6 metros de largo y toda la copa 12 metros de ancho porque yo al tener suelo de arena tengo que saturar de fertilizante y riego a mis 250 especies de palmeras si no fertilizas ni regas se crian mucho mas chicas y no dan sol filtrado como para sembrar debajo plantas exoticas tropicales de pequeño tamaño
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    Cuando llegan a adultas el tronco se cria asi grueso pero la contra que tienen es que son de crecimiento muy lento por eso te aconsejo las Syagrus Romanzoffiana que con riego y fertilizacion crecen rapidisimo
    visto el tronco desde abajo de Phoenix Canariensis
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    Ahora te muestro como nacen y crecen cientos y cientos salvajes de Syagrus Romanzoffiana vulgarmente llamados Pindó
    Syagrus Romanzoffiana
    asi son las copas de los de mi campo
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    si los fertilizas y regas mucho para que te crezcan rapido se crian de troncos asi gruesos y gigantescos entonces si los queres sembrar tienen que estar a una distancia minima de una pared de 2 metros pero mejor 3 metros o mas lejos porque de esa manera las raices que son muy finitas y no hacen daño a las paredes pueden extenderse a distancia mas lejos del tronco para que tomen mas nutrientes del suelo y se te crien mas rapido.
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    se crian en ambiente de selva humeda porque yo en mi campo no tengo ni ganaderia ni agricultura y lo uso solo para coleccionar Palmeras , como vivienda familiar y para proteger la Fauna casi extinguida en mi zona porque las grandes Empresas Arroceras y Horticolas talaron toda la selva humeda de galeria del rio Parana para sembrar alimentos y dejaron a los animales de la Fauna sin habitat donde vivir , alimentarse y reproducirse y solo sobrevien las especies de animales que logran refugiarse adentro de mi campo.
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    aqui de escala de tamaño de las hojas Monos aulladores Caraya de´la Fauna de mi campo
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    aqui como se alimentan los monos de los frutos de los S. Romanzoffiana
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    Tambien los Loros Aratinga comen los frutos y los frutos que caen al suelo se los comen otros animales de la fauna de mi campo
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    Arboles no conviene sembrar porque cuando los tenes mas lindos y grandes viene una tormenta de de viento muy fuerte y te los derriba pero las palmeras tienen un sistema de raices finitas que se crian muy hondo y en el Caribe y el Oceano Pacifico soportan vientos de 300 Km por hora que no hay en Argentina , el viento solo derriba las palmeras si algun animal les hace una cueva muy profunda y les come las raices como los Toopos que en mi campo hay muchos pero al nacer y crecer salvajes cientos y cientos de Palmeras de las 3 especies nativas no llegan a matar gran cantidad y son muy pocas las que les cavan cuevas que mis 3 empledos se las tapan y se mudan a otro lugar donde no crecen palmeras.

    Aqui te muestro como crecen plantas tropicales del amazonas debajo se los Syagrus romanzofiana
    te muestro solo 1 de cientos de especies tropicales porque tengo mas de 100 especie de plantas tropicales y es imposible mostrarte todas esta es Calathea Insignis originaria de la selva del amazonas les gusta el sol filtrado por especies de palmeras que tengan mucha cantidad de hojas pero tenes que sembrarlas a 1,5 metros a 2 metros de distancia del tronco de la palmera para que no las molesten las raices de las palmeras
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    Para que conozcas como son de adultas y tambien de plantines chicos y toda la informacion sobre los cuidados que necesitan cada especie de las 3000 especies de Palmeras que crecen en todo el mundo te pongo a continuacion los Vinculos para conectarte por Internet con:
    PALMPEDIA.
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALM_GENERA
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Africa
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_America
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Asia
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_IN_ASIA
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Costa_Rica
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_in_Oceania
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Belize
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Cuba
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_Madagascar
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:PALMS_OF_MADAGASCAR
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_New_Caledonia
    http://www.palmpedia.net/wiki/Category:Palms_of_the_Mascarene_Archipelago

    Para saber la resistencia al frio de cada especie.
    http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php


    Esta son las Zonas Climaticas que muestra Trebrown en su lista de resistencia al frio de todas las especies de Palmeras.
    Las zonas se Clasifican asi :
    esta tabla esta escrita en aleman porque la tome del Foro Aleman de Palmeras pero igual se entiende bien aunque no sepas aleman
    [​IMG]
    Para el clima templado frio de Lanus donde esta tu jardin solo podras criar las especies de palmeras que muestra la pagina de Trebrown para zona climatica 8a 8b 9a y 9b las marcadas en letras rojas no se pueden criar a la intemperie en ningun lugar de Argentina porque son especies de clima Ecuatorial.

    Para conocer el ambiente en que crio las 250 especies de palmeras de mi coleccion leete este tema que yo cree en el foro en la pagina 2 :

    FOTOS DE LA FAUNA NATIVA QUE SE ALIMENTAN DE LAS PALMERAS EN LA FINCA DE ERWIN

    Saludos . Erwin.
    MrMaxKele y Correo Volver dan las Gracias.
  7. Correo Volver

    Correo Volver

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    Recuerdo las imágenes de los vastos arrozales costeros de Río Grande do Sul, sin una sola planta en las lindes. En realidad no habría supuesto perjuicios importantes haber mantenido algo de vegetación espontánea en esas pequeñas franjas entre parcelas, en los lugares más difícilmente cultivables, en los altozanos...
    Erwin da las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Correo Volver.
    Lo Arrozales que destruyeron todo el Monte Nativo y la Selva Humeda de galeria del rio Parana de Argentina dejan sin HABITAT a los animales de la Fauna y sin lugar donde vivir y reproducirse , son grandes Empresas de Brasil que compran grandes campos alrededor de mi campo y tambien Dueños argentinos descendientes de colonos europeos que cada dueño tiene de 5.000 a 50.000 hectareas de arroz y unos pocos Dueños 100.000 hectareas de Arroz y encima las Empresas Horicolas tambien destruyeron toda la Flora y Fauna de mi zona y solo sobrevive en algunos campos Ganaderos que el dueño no desforesta pero al tener miles y miles de vacas les comen la 1° hojita cuando nacen las Palmeras y los Arboles Nativos y asi mueren todo sin quedar ejemplares jovenes para reemplazar a los mas viejos que se mueren.

    Tambien hay pocos Dueños como yo , que solo uso mi campo como vivienda familiar , para coleccionar palmeras y para proteger la Fauna para que no se extinga para siempre y los animales que llegan a mi campo ya se salvan de que los aborigenes argentinos no los maten a tiros solo para practicar tiro al blanco , solo los Dueños europeos o sus descendientes no permiten que los Indios maten a los animales de la Fauna solo para practicar tiro al blanco y apenas sienten disparos en las calles rurales llaman a la policia y se los llevan presos y les quitan las armas y les cobran fuertes multas porque el Gobierno de mi provincia al ver como se extinguia la fauna hizo severas leyes castigando al que mate animales de la Fauna y gracias a esa represion con la policia ya hace mas de 5 años que los Indios no matan animales de la Fauna solo para practicar tiro al blanco.

    Pero ahora los hijos de los Aborigenes argentines salen con hondas a matar animales de la Fauna y el dueño no siente disparos porque las hondas son silenciosas , pero mis empleados y los Dueños o sus hijos o nietos europeos si ven a los chicos indios con las hondas los corren y ahora como los mayores no podemos pegarles por ser chicos indios menores de edad entonces nos organizamos para que los hijos de los dueños europeos de los campos vecinos los corran a los indios y si los alcanzan los agarran a trompadas a los chicos Indios entonces ahora tambien se tienen que abstener de tirar con hondas porque si los agarran los chicos europeos de campos vecinos al mio les dan una feroz paliza.

    Ahora te muestro fotos para que veas que yo no me conformo con solo proteger la flora de adentro de mi campo y riego con 1 millon de litros mensuales la calle de entrada a mi campo para preservar la flora de mi zona y que se crie muy alta y saludable.
    esta es la entrada de autos a mi campo y el porton blanco de escala de tamaño de la altura de los arboles bambus nativos y otras plantas que crecen en la calle y al ser tan tupida y alta la vegetacion de la calle yo ni mis empleados podemos ver si los chicos aborigenes andan con hondas matando pajaros pero si los ven los chicos hijos de europeos que pasan en en ese momento por la calle los corren y si los alcanzan los agarran a trompadas y les quitan las hondas.
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    aqui llendo hacia la ruta pavimentada a solo 500 m de distancia de la entrada a mi campo
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    Aqui llendo hacia el rio Parana que la costa y playa del rio esta 600 metros de distancia de la entrada de mi campo
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    Tambien otras calles rurales que rodean mi campo tienen vegetacion nativa en el borde de mi alambrado.
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    Tambien te muestro como crecen las palmeras nativas de mi zona en calles de campos vecinos a mi campo pero la vegetacion es rala porque nadie riega la calle y yo al regar tanto la calle los arboles me crecen a mas de 15 metros de alto.
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    Saludos. Erwin.
    Correo Volver da las Gracias.
  9. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Que maravilla de fotos :-):okey:, yo busco algo similar (estoy en una zona muy seca en verano rodeada de campos de cultivo y dehesa que queda semi-desértica durante casi medio año) pero a una escala más humilde ya que mi terreno es de 3300 metros cuadrados, si bien la parcela de abajo a la mía está deshabitada y hay espacio sin parcelar también arriba (voy plantando de vez en cuando algo por ahí, aunque sin añadir mucha tierra y sin riego o muy poco... todo crece bastante más lento que dentro de mi terreno).

    ¿ @Erwin Cuantos metros cuadrados tiene tu finca?


    Un saludo.
    Erwin da las Gracias.
  10. Correo Volver

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    ... Salvando las distancias. Y lo digo por propia experiencia: una formación densa en dos de mis geografías no es tolerable por verdaderamente inextricable e insalubre.
  11. Correo Volver

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    Estas aportaciones tuyas, @Erwin , son interesantísimas. Considerarlas me requiere mucho tiempo debido al calado y la variedad de los asuntos.
  12. Erwin

    Erwin

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    Hola MAX.
    No tengo terreno chico lo mio es campo de 16 hectareas todas sembradas con selva humeda de Palmeras , Arboles Tropicales y Bambus Gigantes y todo tipo de arbustos y plantas para que la Fauna tenga alimento ademas sembre en todo el campo miles y miles de plantas de Bananas que no vendo los cachos de Banana porque los dejo en la planta para que se formen gran cantidad de insectos en especial arañas y gusanos cuando se pudre el cacho de banana y esos gusanos son proteina pura para alimento de los pajaros que tambien comen las bananas cuando maduran.

    aqui un pajaro Carpintero Real comiendo los Gusanos proteina pura que es el alimento mas nutritivo para todas las especies de pajaros los gusanos se forman al pudrirse las bananas en la planta , tambien vi comer las bananas maduras a los zorros cuando se parte el tronco por el peso del cacho y caen al suelo , tambien se parten cuando vienen fuertes tormentas de lluvia y viento y al caer con los cachos de banana ya podridos al suelo los comen los Varanos overos que son lagartos que de adultos miden 1,5 metros.
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    Tambien los comen los Sapos Cururu que en las glandulas del lomo tienen un veneno poderoso que en la antiguedad los indios lo usaban para envenenar las puntas de flechas pero para el que sabe agarrarlos con la mano no les causan daño si los subis del suelo agarrandolos desde atras del cuello.
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    son de gran tamaño y vistoso dibujo a veces cuando dejamos la puerta abierta de mi casa se meten adentro buscando insectos y tenemos que agarrarlos con la mano y sacarlos afuera de la casa porque adentro de mi casa no tienen insectos para alimentarse.
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    estos son los Varanos overos que los quise amanzar dandoles huevos duros pero un dia uno salto hasta mi mano llena de huevos duros y me mordio la mano para que yo soltara todos los huevos duros pero no me hizo sangrar la mano solo me la apreto con los dientes , se alimentan de vivoras chicas , y toda otra clase de animales chicos y tambien cuando encuentran cachos de bananas maduras en el suelo las comen y si tiene gusanos tambien los comen.
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    aquui un pichon chiquito anda alrededor de un Plantin de Palmera de mi coleccion buscando alimento
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    Tambien siembro frutos tropicales como Papayas llamados Mamones en mi zona tambien Aguacates llamados Paltas en mi zona y todo es para alimento de la Fauna , yo y mi familia comemos Manzanas como fruta principal y que mas nos gustan que las traen desde 2.000 Km al sur de mi campo las cultivan en la Provincia de Rio Negro de Argentina donde hace mucho frio y heladas en invierno con veranos calurosos .

    Algunos cahos de banana los usamos para comer nosotros en mi casa aqui uno de mis 3 empleados sacando cachos de banana para llevarlos a madurar en mi casa porque si los dejamos madurar en la planta se los comen los pajaros apenas empiezan a tomar colo amarillo
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    aqui mi empleado ya lo esta llevando a mi casa y al lado se ve Sabal mexicana y a la izquierda hojas de Hibrido Butiagrus de flor roja y la mas chiquita plantin de Sabal Bermudana ahora estan muchisimo mas grandes porque esta foto la tome hace 4 años atras
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    asi se alimentan los pajaros de los frutos tropicales que siembro en mi campo
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    Nos fuimos del tema de este Hilo asi que si queres saber en que ambiente crio las 250 especies de palmeras de mi coleccion y busca en la pagina 2 del foro y lee : FOTOS DE LA FAUNA NATIVA QUE SE ALIMENTAN DE LAS PALMERAS EN LA FINCA DE ERWIN

    Saludos. Erwin.
    MrMaxKele da las Gracias.
  13. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Impresionante, que maravilla. Tu campo daría para hacer un vídeo documental fácilmente.

    No se exactamente a que te refieres, supongo que habrá bastante humedad por ahí. Con trabajo seguramente podría funcionar, aunque veo indispensable que hubieran animales que se alimentan de forraje para tener a raya todas las hierbas, y que el terreno tuviera orientación sur, con el máximo sol posible.

    Por mi zona de Mayo a Octubre suele llover muy poco (normalmente no más de 50 mm en unos 5 meses) y hay una insolación enorme, hay que regar mucho si se quieren tener árboles grandes y vegetación tupida, yo busco algo entre un bosque y una selva para crear un microclima y aprovechar al máximo el riego, al menos el suelo es arcilloso.
  14. artanus

    artanus

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    Opino lo mismo que @Correo Volver todas esas recomendaciones estan muy bien si estas dispuesto a esperar minimo 20 -50 años a que te den sombra, hay otras opciones a mas corto plazo
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Artanus.
    En mi campo no hay que esperar 50 años hasta que los arboles den sombra , porque las especies de Arboles que yo sembre en mi campo son especies de arboles tropicales que crecen rapidisimo porque en los paises de origen llueve mas de 5.000 mm. de lluvia anual y las palmeras y harboles tropicales tienen todo el año el suelo mojado y la humedad del aire no baja del 80% anual y con esas condiciones de clima y encima un calor humedo insoportable crecen por ejemplo en las plantaciones de arboles de Teka en Costa Rica en solo un año 7 metros de alto y como yo en mi campo con suelo de arena lo inundo con el equivalente a 5.000 mm. de lluvia anual como en los paises mas bellos del mundo entonces a mi un arbol adulto que de sombra me lleva 10 años y los Eucalytus saligna de 35 a 40 metros de alto logre esa altura en solo 12 a 15 años.

    En España demoran 50 años porque es un pais frio y arido con muy pocas lluvias , pero si una persona siembra un arbol en la Ciudad de Malaga que es la que mas alta temperatura tiene de toda España y lo riega con el equivalente a 5.000 mm. de lluvia anual le crrecera a casi la misma velocidad que en mi campo y si lo fertiliza 1 vez por mes todos los meses mas calidos del año entonces le crecera mucho mas rapido y antes de los 20 años lo tendra dandole una gran sombra en su jardin.

    Y si alguien siembra un arbol tropical de rapido crecimiento en el Sudeste de Asia , en Indonesia , en Amazonas Colombiano , Amazonas Peruano o en Hawai donde llueve 5000 mm. de lluvia anual y la humedad del aire es del 80% anual creceran mucho mas rapido que en mi campo porque a mi me falta temperatura media anual porque en esos paises es de 28°C ANUAL y en mi campo es de 20,5°C Anual , los otros 2 factores lluvias lo logro con riego por inundacion , y tambien tengo la humedad del aire muy alta , pero lo que me falta es tener mas alta la temperatura media anual y eso no lo puedo modificar como modifco la humedad del suelo regando por inundacion hasta que la rena de mi campo no chupa mas agua.

    Saludos. Erwin.