¿que os parece esta cicatrizacion?

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por deadcs, 4/5/20.

  1. deadcs

    deadcs

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    Hola, tengo un arce deshoja con una herida que creo recordar que en febrero vacie un poco con la vaciadora porque tenia como unas protuberancias y volvi a tapar con masa. Es una herida que tiene como año y medio o asi y esta bastante cerrada, solo le falta lo que se ve en la foto. ¿¿que es eso como blanquecino?¿la volveriais a vaciar con la vaciadora concava la zona esa blanca?

    [​IMG]
    Última modificación: 4/5/20

  2. willyto

    willyto

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    A mi me parece callo cicatricial, no te recomiendo tocarlo, pues está cerrando la herida. Si está de ese color es porque estaba protegida de la luz o porque está creciendo con mucha rapidez.

    Saludos
    deadcs da las Gracias.
  3. deadcs

    deadcs

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    Gracias por tu comentario Willyto. Lo unico que hice fue limpiarlo un poco con un cepillo de dientes impregnado en alcohol y volver a tapar con masilla. ¿lo del alcohol es buena idea o mejor con agua?

    Gracias de nuevo!
  4. Kno

    Kno nunca mucho, costo poco.

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    Ni alcohol, ni agua.

    Para mi punto de vista, la veo un poco rara y has apretado demasiado la pasta por eso te a costado sacarla, quedándose manchada alrededor y restos pegados.

    Podrias volverla a curar y volverla a tapar si ves al arbolito fuerte aunque la puedes dejar, a medida que valla engrosando, se la tragara llegando un dia que ni se verá.

    Si te animas, para que tenga buena cicatrización en tu caso , el centro debe dejarse en forma de cono para que poco a poco vaya curando desde la periféria hacia la punta del cono, quedando lisa.

    Un saludo:-)
    deadcs da las Gracias.
  5. deadcs

    deadcs

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    Muchas gracias!
    creo que el problema ha sido que le hice una herida dentro de la cicatriz que estaba curandose...

    Una pregunta, que igual me puedes decir...
    otra herida que tiene el arbol se esta cerrando formando un bulto, ya que no vacie con la vaciadora y deje el corte al ras del tronco. ¿ese bulto si engorda el tronco, ¿ira despareciendo?

    Gracias de nuevo!
  6. Shogun

    Shogun

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    No, cada vez se hará mas grande. Si quieres librarte de él tendras que hacer una herida nueva, vaciando hasta la madera, y empezar de nuevo el proceso de cicatrización.

    La belleza se disipa con la edad, la fealdad, y los bultos en los arboles, se acentúan :meparto:

    A la hora de hacer un agujero no hay que tener miedo, cierran mejor cuanto mas profundos (ojo sin llegar a atravesar de lado a lado que nos conocemos :malvado:)

    Mira como evolucionó un haya, que por desgracia se me resecó mas de la cuenta a finales del verano de 2018 y no volvió a brotar en el 2019 :Cry:



    Y hoy mismo le he metido mano al shindesojo que no me gustaba como iba cerrando una de ellas click,click

    A veces pensamos que los arboles son mas delicados de lo que en realidad son, pero tienen una tremenda capacidad de regeneración....si se les deja

    Estos son unos olmos que estan cerrando heridas causadas por maquinaria pesada al hacer labores de mantenimiento en el camino al borde del cual se encuentran(paseo por el olmozonas)

    [​IMG]

    [​IMG]

    Si no los vuelven a tronchar, en unos años puede que las cierren completamente!!

    Salu2
    Última modificación: 9/5/20
    Kno y deadcs dan las Gracias.
  7. deadcs

    deadcs

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    Gracias Shogun! tomo nota.
  8. YOWI

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    Llevas razón en que esa cicatriz no tiene buena pinta, es rara, nunca había visto algo parecido, el problema que veo es que es demasiado grande, ocupa prácticamente todo el diámetro del tronco y si escarbas ahí la nueva herida será aún mayor incluso puede peligrar la vida del ejemplar. El problema mayor es que los palmatums no son como los ficus u otras especies que con el tiempo terminan cerrando las heridas, esa cicatrización se quedará ahí de por vida estando plantado en maceta y si haces una nueva lo único que conseguirás es una cicatrización mayor. Salvo que en el labio veas zonas muertas, yo no lo tocaría. Lo que si puedes tener en consideración es que si esa cicatriz está en la zona del patrón pues sería meditar sobre la posibilidad de acodarlo por encima de la misma, ha creado conicidad invertida y eso tiene difícil solución salvo que acodes y elimines esa zona, tendría doble ventaja, te deshaces de la cicatriz y de la conicidad invertida, pero para aconsejarte esto me interesaría ver una foto de esa zona completa donde se viese donde está la línea de injerto.
    Última modificación: 22/10/20
    deadcs y Kno dan las Gracias.
  9. Shogun

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    Acer palmatum que aparece en el libro " Bonsai, El arte de cuidar y cultivar arboles miniatura. Peter Chan" ISBN 84-8667-303-8 2ªEdición Española Noviembre 1989, pags 14-15

    [​IMG]

    [​IMG]

    Mismo ejemplar en 2020

    [​IMG]

    aparece en el siguiente video a partir de minuto 25'50" click,click

    Cierto que han pasado más de 30 años entre la foto de la cicatriz y la actual, pero ha desaparecido COM-PLE-TA-MEN-TE a pesar de que en 1962 se había trabajado el corte con un hacha :Devilish:.

    Los palmatum, con tiempo y cuidados correctos, cicatrizan muy bien, otra cosa es que no se sepan llevar, y no se les deje cerrar las heridas. Desde luego hay especies más rápidas, pero si se profundiza los suficiente en el tronco, con el tiempo terminan cerrando heridas, aunque sean de mas de la mitad del diámetro del mismo, muy a pesar de lo que no se cansen de predicar ciertos agoreros. :meparto:

    Salu2

    P.D No hay peor ciego que el que no quiere ver.
    Última modificación: 8/5/20
    deadcs y Kno dan las Gracias.
  10. Shogun

    Shogun

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  11. Kno

    Kno nunca mucho, costo poco.

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    Cuanto mas plano, como han dicho los compañeros, mas bulto y mas tiempo tardara en quedar absorbida.

    [​IMG]

    La zona donde estan las células de crecimiento se encuentra en el cambium, una fina lámina entre el floema o líber y la albura. Cuando se hace una herida, para una cicatrización lo mas correcta posible, se ha de llegar un poco mas allá comiendo un poco de la albura, la práctica te dirá cuanto.

    Para evitar hacer correciones de mas de las heridas, cuando cortes una rama grande, vacia la cicatriz de modo que se vaya estrechando hacia abajo, comiendo un poco mas dejándola en punta y suaviza las rugosidades; Estimulará la curación del propio árbol y sera mas limpia.

    Para heridas como las tuyas, como te comenté arriba, en formita de cono y redondita.

    O dejar crecimientos apicales, ramas de sacrifício con crecimientos libres, ganará engrosamiento general. Pinta de ser joven, no creo que lo llegue a descompensar mucho.

    Si es cierto que la conicidad de un bonsái es mas facil cuando es joven, es algo a tener en cuenta en su caso.

    Dewss :rolleye:
    Shogun, deadcs y YOWI dan las Gracias.
  12. gargonra

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    cuanta informarcion, gracias por compartir :aleluya:
  13. deadcs

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    Muchas gracias a todos. En la foto si parece conicidad invertida, pero es un efecto optico, en la realidad no la hay para nada. Todavia lo quedan 2 o 3 años de crecimiento "a lo loco", y el resto de heridas que tiene las cierra super rapido, esta bastante fuerte (toco madera:-))
    De momento no me planteo acodarlo, ya que es un acodo que hice hace un par de años y no tiene patron.
  14. Shogun

    Shogun

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    Una cosa que cuesta un poco de entender, y algunos no lo conseguirán en la vida, es mirar el bonsai con perspectiva de árbol, no de persona. Para nosotros, semanas o meses puede parecer mucho tiempo, pero para los árboles no son más que pequeñas fracciones de su existencia. Hay que planear los trabajos a lustros o décadas vista. Entender los mecanismos que rigen los ritmos de crecimiento de las plantas leñosas y estar dispuestos a tomar las medidas necesarias, ahora, para que el árbol tenga un buen aspecto a medio o largo plazo. Aunque eso suponga una perdida temporal de la silueta de la planta.

    "La paciencia es un árbol de raíz amarga, pero de fruto dulce"

    Pretender tener siempre los arbolitos en perfecto estado de revista, pinzando continuamente palos sin aun formar el tronco o el nebari, es un entretenimiento tan digno como otro cualquiera, pero no es la mejor manera de evolucionar en el arte del bonsai. Es totalmente lícito, si se encuentra placer en ello, quedarse en esa etapa, pero se cierra la puerta a seguir con la evolución de los ejemplares, y dentro de unos años, al volver la vista a tras, es fácil percatarse de los errores y ser consciente del tiempo perdido en su formación.

    No me enrollo más, así que resumiendo: los arces, como la mayoría de las leñosas, cierran perfectamente las heridas si se hacen en plantas fuertes, se profundiza lo suficiente en los tejidos para que los labios de cicatrización no sobresalgan después de la línea del tronco, y se les permite crecer para que el movimiento de savia alimente la zona y genere nuevas células que rellenen el hueco. Una vez recubierta la herida con el callo cicatricial, puede haber una diferencia en la textura de la corteza, pero se termina borrando después de unos cuantos años...

    Salu2

    P.D. Todo esto está ya más que trillado en un montón de bibliografía, si alguien está interesando en ahondar más en la materia, le recomiendo este documento, donde hay un compendio de las magistrales aportaciones de JJMA en el desaparecido foro de Portal bonsai. Se habla de la poda a partir de la página 4 click,click
    Kno y deadcs dan las Gracias.
  15. deadcs

    deadcs

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    Resumiendo Shogun, ¿crees que la herida que hoy ocupa todo el ancho del tronco, si se deja engordar este unos años, en el futuro dicha herida/cicatriz no ocupara todo el ancho o la herida/cicatriz crecera lo mismo que el tronco y dentro de 10 o 20 años seguira ocupando el mismo ancho del tronco?