¿Que hago con ellos? Acer palmatum

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Zenith, 16/8/20.

  1. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    10/1/19
    Mensajes:
    780
    "Gracias":
    451
    Puntos trofeo:
    161
    Ubicación:
    Pamplona
    Tengo estos 4 arces, comprados en el Aldi. Quiero darles una vida en la que les miren con admiración y no solamente ser otro más. Podría valorar la opción de dejarlos tamaño bonsai, en maceta con más altura o plantarlos directamente en el suelo. No me da miedo maltratarlos, voy a hacer pruebas con ellos.

    Según las etiquetas son de 4 tipos, uno está claro Atropurpureum, los otros 3 creo que son sp- Yamamomiji, con la excepción de uno de ellos que podría ser Beni Maiko o Katsura.

    Aquí están:

    [​IMG]

    Empezando de izquierda a derecha:

    1. Lo marcan como Beni Maiko, no me lo parece, os enseño la ramificación y las hojas. Tiene una brotación exagerada.

    [​IMG]

    Estas son las hojas nuevas y viejas:
    [​IMG]
    [​IMG]

    ¿Qué le hacemos a ese doble tronco tan feo y bajo? No sé si cuando le toque cortar directamente uno de los 2 troncos y continuar...

    2. Atropurpureum: Tiene una salida del nebari con movimiento, así que hay muchas opciones de que sea un futuro bonsai.

    [​IMG]

    Le metí la tijera hace un mes y está rebrotando con mucha fuerza.

    [​IMG]

    3. Marcado como Katsura pero creo es otro sp: También está sacando nuevas hojas.

    [​IMG]

    Feísimo en su salida, troncos que se cruzan... no sé qué hacer con el tampoco.

    [​IMG]

    4. Sp: Con una división en V muy cercana a la base, me gustaría darle una forma de doble tronco y posiblemente dejarlo crecer más grande, en tamaño de 1 metro o similar. A no ser que creáis que puede verse bien como bonsai de alguna manera.

    [​IMG]

    Su copa, con alguna hoja nueva.

    [​IMG]


    Venga venga, a ver si me dais ideas! Sé de alguno que seguro que tiene muuuchas...!
    :angelpillo: Y si confirmáis las variedades ya sería un lujo.

  2. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    13.217
    "Gracias":
    11.812
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Yo creo que hacer un bonsai de una planta que ya es un bonsai natural es un tanto redundante.

    También tienes a mano para tus experimentos las muy ignoradas carrascas o Quercus coccifera (en el Carrascal, al pie del San Cristóbal...), que es otro bonsai natural.
    Zenith da las Gracias.
  3. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    10/1/19
    Mensajes:
    780
    "Gracias":
    451
    Puntos trofeo:
    161
    Ubicación:
    Pamplona
    Correo, no te entiendo lo de bonsai natural, estos arces se hacen bastante majetes si se les deja. Está claro que no son árboles gigantes, pero quiero ver si puedo dejarlos de un tamaño menor, ¡que tampoco me sobra el espacio!

    En cuanto a lo que dices de las carrascas, no me gusta coger árboles establecidos en la naturaleza. Aunque no negaré que no les había echado el ojo. Tengo varios robles crecidos de bellota, quizá pueda probar también cogiendo alguna bellota de carrasca... Me encantan nuestros robledales y ayedos, solo que al poder disfrutarlos en directo, busco establecer otras especies en mi casa.

    ¡A ver si alguien puede ayudarme con el diseño de estos japoneses!

    Gracias!
    Última modificación: 5/1/22
  4. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    13.217
    "Gracias":
    11.812
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    No he sugerido coger plantas de la naturaleza: las plantas tienen semillas, que en este caso son bellotas.
  5. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    10/1/19
    Mensajes:
    780
    "Gracias":
    451
    Puntos trofeo:
    161
    Ubicación:
    Pamplona
    Si si, eso te he querido comentar, que valoro el tema de coger semillas, ya lo he ido haciendo con los robles. Pero eso va para más largo.
    Correo Volver da las Gracias.
  6. Shogun

    Shogun

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    3.302
    "Gracias":
    3.310
    Puntos trofeo:
    1.211
    Si yo tuviera la oportunidad de plantarlos en el suelo no lo duraría. Ganarías grosor del tronco, y con las ramas nuevas, podrías conseguir material para acodos y esquejes multiplicando por "n" los ejemplares y las posibilidades, así que sería mi primera opción.
    Puede parecer la manera más "lenta" de tener un bonsái, pero si al principio te centras en conseguir un tronco interesante, a largo plazo tendrás un mejor bonsái en menos tiempo.
    Te recomiendo esta serie de artículos click,click se habla del engorde a partir de la mitad de la página 60, pero todo el texto es en si un compendio de conocimiento que no tiene desperdicio.


    Creo que no tienes los conceptos demasiado claros :pensativo:. El concepto de bonsái natural es erróneo por si mismo. Hay especies que crecen más, y especies que crecen menos de manera natural, y luego hay ejemplares, que por unas determinadas condiciones, no llegan a desarrollarse con el tamaño adulto que podrían alcanzar; por estar sometidos a alguna carencia de espacio o de agua, el peso de la nieve, aludes de rocas, temperaturas extremas, ramoneados por los herbívoros, o lo más probable: una combinación de varias de las anteriores.

    Esto NO es un bonsái, es un pino creciendo en una roca, enanaizado por sus circunstancias, y que difícilmente va a ser un ejemplar de tamaño "normal" para la especie a no ser que mucho le cambie la vida.

    [​IMG]

    Ese mismo pino enanizado puede vivir 500 años más en esas condiciones, morir en el próximo incendio, sepultado por una roca o secarse si viene un verano un poco más seco de lo habitual; o bien podría ser un bonsái si se lograra extraer de la piedra y ponerlo en una maceta y vivir ahí otros 500 años, o morir en el proceso.. que no olvidemos que no es nada fácil y en muchos casos es ilegal.
    Así que antes de sacar una planta de la naturaleza, mejor documentarse bien, y sobre todo no morder más de lo que se pueda tragar. :ojos: Interesante disertación sobre el yamadori click,click


    Un bonsái es algo totalmente artificial, creado por la mano del hombre, al mantener una planta en un recipiente y haciéndolo crecer de manera controlada. Requiere de un compromiso por nuestra parte, ya que de nosotros depende la supervivencia de la planta. Viéndolo con perspectiva nos convertimos en esclavos voluntarios de las plantas, y cargamos con la responsabilidad de su vida sobre nuestra conciencia, ya sea que empieces con una semilla en un vaso de yogur o un yamadori centenario sacado de un monte.

    ¿por qué va a valer menos la vida de una planta germinada por nosotros, que podría vivir mil años si la dejas crecer en el bosque, que la vida de otra que crecen en la montaña, sometida a condiciones extremas, y que puede morir en cualquier momento?¿por qué puedes apropiarte de una bellota,y "robarle" la posibilidad de una vida longeva en la naturaleza, negándole cualquier oportunidad de alcanzar su potencial?, ¿qué autoridad moral tenemos para discriminar una vida en favor de la otra? ¿a qué huelen las nubes....?:meparto:

    De todas formas, @Navarra90 está preguntado que hacer con sus arces, contestarle que busque bellotas para cultivar, es como si en un foro de cocina a alguien que tiene un pollo y está pidiendo una recta, le dices que haga una trata de fresas: puede estar muy rica, y ser un postre maravilloso, pero no responde a la pregunta y el pollo se queda sin guisar. :roto:

    Salu2
    Última modificación: 17/8/20
    Zenith da las Gracias.
  7. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    13.217
    "Gracias":
    11.812
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    B
    ¡Vaya lío te has hecho, @Shogun !
  8. Shogun

    Shogun

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    3.302
    "Gracias":
    3.310
    Puntos trofeo:
    1.211
    [​IMG]

    yo encantado de que me deslíen ;-) que el foro está muy parado, un poco de sano debate nunca viene mal.

    Salu2
  9. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    13.217
    "Gracias":
    11.812
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Le ruego me disculpe, @Shogun , pero ahora mismo me es imposible dedicarme a estos divertimentos.
  10. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    10/1/19
    Mensajes:
    780
    "Gracias":
    451
    Puntos trofeo:
    161
    Ubicación:
    Pamplona
    Bueno, va, después de año y pico vuelvo a daros la matraca. Adelantar que todos han sido bonsaizados (puestos en maceta de entrenamiento), no los he plantado en suelo porque quería tenerlos en la terraza y poder cuidarlos en el día a día. Y si, quiero probar con ellos técnicas para luego llevarlas a otros arbolitos a los que les tengo más “miedo”. Por ahí tengo otros proyectos engordando en suelo, pero ese es otro cantar…

    Voy a empezar con el sp., un árbol que dejé menos podado en corto que sus hermanos y ha aparentado por lo menos “algo” mientras tenía hojas. Una bifurcación con doble tronco, que me gustaba y quise potenciar.

    De arriba a abajo y de izquierda a derecha, la primera es de julio del 2020 poco después de traerlo a casa. Las demás son una evolución durante la temporada 2021, hasta la última que es de hoy mismo tras trabajarlo un poco.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Creo que va cogiendo forma, no se aparentan demasiado bien las ramas en las fotos, pero está cogiendo triangularidad en la parte aérea. He podado la zona alta de ambos troncos, que tenía entrenudos muy largos y lo he intentado inclinar un poco para darle más importancia al tronco grande. La idea es darle algo más de altura con la nueva ramificación.

    En cuanto a su nebari, la cagué bastante. Por no podarle la raíz principal la temporada pasada, se me han creado 2 raíces muy gruesas y con la división fina muy abajo. El objetivo de tenerlo tan a mano y no plantarlo en el suelo era empezar a darle forma desde abajo, pero he cometido ese pequeño error.
    Podría haberlo dejado como estaba, ya que la base del árbol había engrosado mucho y las raíces eran radiales en cada una de ellas, pero quiero hacerle un nebari perfecto.
    Así que he podado hasta donde me he atrevido ambas raíces, y le he hecho unos cortes en la zona que quiero salgan nuevas raíces, por encima de las 2 “piernas”. La primera foto es del año pasado, las otras 3 son de hoy:

    [​IMG]

    En la foto se ve muy claro el puente que han hecho ambas raíces, casi parecen las piernas que aguantarían al arbolito.

    Bueno, que seguimos, se agradecen consejos!