¿Qué carencia advertís en esta gardenia?

Tema en 'Plagas y enfermedades' comenzado por DOMICIANO, 16/6/21.

  1. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    Hola. Este invierno ha sido muy duro en mi zona. Han muerto geranios, petunias, cactus, kalanchoes, lantanas, rizomas de cannas... a pesar de tenerlos en invernadero, eso sí "baratero". Vamos, que han caído todas las de zona USDA 9, que están al límite por aquí, zona 8-b.
    La gardenia la tengo al exterior unos 6-7 años, y aunque algún año la he protegido con manta térmica ha aguantado bien. Da muchas flores pero no está perfecta, sin duda porque el sustrato no es el ideal, ni el agua de riego en la mayoría de los casos, tampoco. Este invierno se ha helado más de las 4/5 partes de la planta (a pesar de la manta térmica), pero ha sobrevivido. Hace como un mes empezó a prolongar las escasas ramas con hojas (como sabéis, la gardenia es de hoja perenne) y a brotar en bastantes puntos de la madera vieja. Intento acidificar el suelo con sulfato de hierro -aunque creo que me engañaron hace años y no es sulfato de hierro-. Añado turba rubia e intento regar con agua acidificada. Un par o tres de veces le he puesto esta temporada quelatos de hierro. Las hojas nuevas han brotado muy grandes y sanas, pero ya les está pasando como otros años: en principio son de un verde continuo, y de pronto empiezan a decolorarse por zonas (no parece clorosis férrica, quizá falta de magnesio...) y al final se empiezan a necrosar por las puntas y se deforman. Se pierden muchas hojas, pero no todas. Se nota que la planta quiere vivir, pero el problema es que ya ha empezado el proceso.
    Tengo claro que es una carencia, pero ¿cuál?
    Gracias anticipadas.
    Pongo fotos.
    Mirad la foto 2. Esa zona necrosada-seca en la hoja nueva mayor, en 2-3 días ocupará toda la hoja. Le pasa siempre y este año, con la debilidad por la helada, me temo que más.
    [​IMG]
    [​IMG]

  2. plaguero

    plaguero

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    29/7/14
    Mensajes:
    3.422
    "Gracias":
    2.214
    Puntos trofeo:
    911
    Ubicación:
    Gibraltar
    La carencia de manganeso es muy similar a la del hierro y suele darse por el mismo problema de ph del suelo o por la presencia alta de Cl en el agua de riego, intenta orear el agua antes de regar al menos un dia, el Cl se evapora rápido, o busca en un laboratorio algo de permanganato potásico, con un gramo tienes para más de 20 litros de agua y aplicalo por las hojas, yo lo comercialice varios años, lo vendía como los papelillos de coca, y lo dosificaba para 20 litros con el capuchón de un bolígrafo BIC, es barato y lo compraba en un mayorista de productos químicos para laboratorios
    El otro medio es más caro y trabajoso, es buscar estiercol fresco de caballo, y aplicarlo alrededor de la planta, enterrandolo algo para evitar que se deseque rápidamente con el sol y pierda propiedades, si te acercas a cualquier caballeriza te regalaran un cubo de él al pedirlo, quizas te digan recoge el que quieras y de paso me limpias la cuadra como han hecho conmigo jejeje
    DOMICIANO da las Gracias.
  3. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    Gracias Plaguero. ¿Entonces ves posible carencia de manganeso? Vale. Buscaré el permanganato potásico.
    ¿No lo hay en formato de quelatos que sea más asimilable? Pensé en falta de magnesio y estaba buscando quelatos de magnesio.
    Lo del cloro no está tan claro, pues últimamente riego con agua acidificada varios días en botella. Además, ha llovido bastante (ahora mismo llueve) con lo que no está recibiendo demasiado cloro...
    Por cierto, el humus de lombriz no valdría en lugar del de caballo? tengo varios sacos.
    Saludo
  4. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    He buscado online y lo único que veo fácil y asequible es quelatos TRABE BIO ECO de manganeso, hierro y zinc, en un mismo producto. 7.90 + 3.95 envío.
    Lo he pedido. ¿Crees que vendrá bien?
    El caso es que tengo 2 rosales en maceta que les pasa lo mismo, afecta también a las hojas nuevas, en días, y está relacionado con cada vez que les aporto quelatos de hierro. Pensé en magnesio, pero todo cuadra con el manganeso.
    Ya os cuento.
  5. mirosman

    mirosman

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    3.243
    "Gracias":
    9.708
    Puntos trofeo:
    2.861
    Ubicación:
    Prelitoral mediterraneo. Tarragona. España
    Aparte de todas las circunstancias que nombras, lo que es fundamental, sine qua non, es regar con agua de pH 4,5-5 siempre . A partir de aquí se pueden tratar todos los otros "problemas".
    Hablas del sulfato de hierro. Este compuesto en lugar de acidificar el sustrato lo alcaliniza, ya que forma óxidos e hidróxidos ferrosos de reacción alcalina. La turba rubia puede tener reacción ácida pero si la neutralizas con agua alcalina o neutra no sirve de nada. Si tu disuelves sulfato de hierro en agua del grifo veras que se vuelve amarillo-parda de la descomposición del sulfato de hierro en compuestos básicos que además son insolubles.
    Si vas en serio, compra acido cítrico on line que es sencillísimo y tienes el problema resuelto. Por cierto , es un acido comestible, o sea que nadie tenga miedo a la tan temible y terrible "química"
    Las carencias a mi entender son por la dificultad en absorber los elementos debido al pH del sustrato aunque estén en el.

    Saludos :okey:
    DOMICIANO da las Gracias.
  6. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    Gracias Mirosman.
    Tengo ácido cítrico y la estoy regando con ese agua. Aunque llevo varios años con agua del grifo. No está "perfecta" pero aguanta y florece. Aquí está en torno a 7, no más, que es lo que suele tener el agua de lluvia.
    Está claro que las carencias vienen porque el PH está más alto y no pueden absorber muchos microelementos. Por eso le suministro en forma de quelatos de hierro. Este año, dada la debilidad por la helada, le he puesto al menos 3 veces, y eso ha influido sin duda en la no asimilación del manganeso (en los 2 rosales que dije me ha pasado lo mismo, pero creo que es con el magnesio, ya que la diferencia es que en la gardenia afecta a las hojas nuevas y en los rosales a las viejas). Lo que ocurre es que, como dice Plaguero, además del ph, el hierro todavía dificulta más la absorción en estas condiciones de ph, de manganeso y zinc. Hoy me llega un fertilizante (ecológico) a base de quelatos de hierro, manganeso y zinc. Ya os contaré.
    El sulfato de hierro, con el tiempo, sí acidifica el terreno. Mira cualquier publicación, o los consejos de este foro de Julio Barcelona para plantas acidófilas en suelos. Fíjate que él no recomienda regar con agua acidificada salvo en plantas en contenedor. En plantas en suelo recomienda turba rubia y sulfato de hierro cada cierto tiempo. Tengo muy claro que lo que a mí me vendieron a granel no es sulfato de hierro (que se supone que al oxidarse cambia a color verde).
    1ª entrada en google: "Se aplica en el agua de riego y en cantidades de 2-4 gramos de sulfato de hierro por litro de agua. La dosis concreta para bajar el pH 1 grado es de 4 gramos por litro de agua, aunque lo recomendable es aplicarlo en cantidades regulables, para bajar poco a poco el pH del suelo."
    De hecho me da gana de echarle sulfato de aluminio, que compré a la vez, y ése sí sé es correcto, por la hortensia. Ya os contaré.
    Saludos.
    mirosman da las Gracias.
  7. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    Me esperaba un cambio espectacular en la gardenia con el riego de ayer, pero no ha sido así. Se ve igual.
    Medí el ph del suelo donde está la gardenia y una hortensia, y lo mismo que otras veces, marca 7.
    Luego probaré los nuevos quelatos en otra gardenia en maceta, cuyo ph es 6 según medí ayer, y en las hortensias de maceta (ph 4,5 en la que riego con sulfato de aluminio (azul) y ph 6,5 en la que riego con ácido cítrico (rosa)).
    En los rosales no sé qué hacer, ya que no localizo quelatos de magnesio asequibles.
    Compraré también sulfato de hierro, pero esta vez me aseguraré de que lo sea.
    Os seguiré contando.
  8. DOMICIANO

    DOMICIANO Siempre investigando

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    2.385
    "Gracias":
    892
    Puntos trofeo:
    411
    Ubicación:
    Albacete. Castilla-Mancha (España)
    ¡Acabo de localizar sulfato de hierro en Albacete¡ Voy a por él...
    Saludos.