Qué árbol poner

Tema en '6. Frutales' comenzado por Misueño, 28/1/21.

  1. Misueño

    Misueño

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    10/11/15
    Mensajes:
    235
    "Gracias":
    46
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Rivas Vaciamadrid
    Hola buenos días,
    tengo un jardín de unos 80 o 100 m2. Y hay una zona donde en verano nos da mucho el sol. Quería poner un árbol que de sombra, pero estoy buscando algo muy específico y no sé si habrá algo que se adapte a todo lo que yo quiero.

    A ver si me podeis dar ideas.

    No quiero que sea muy grande, o sea de esos que se desmadran. Me gustaría un porte más bien pequeño o mediano, lo suficiente para que de sombra en una zona de unos 20 m2.

    También tengo que tener cuidado con las raíces pues lo voy a poner cerca de la casa y no quiero que sea de esos que levantan el suelo.

    Y ya para rizar el rizo o para nota...que sea caducifolio para que en invierno nos de el sol, y frutal, pues ya que lo tenemos tener la ilusión de que de algo de fruta....

    ¿Es mucho pedir?...:silbando:

    Edito porque se me ha olvidado deciros orientación, zona, etc. Estamos en Comunidad de Madrid, al sureste. El jardín da al sur o sea que en verano aprieta el sol (por eso queremos sombra) y en invierno pueden caer 2 o 3 heladas. Este año hemos llegado a -13º aunque no suele ser tampoco lo normal, pero a -5 o -6º sí que es facil llegar algunas noches de diciembre y enero.

    El riego no sería problema porque lo podemos regar sin problemas.

    Gracias de antemano

  2. Lucas.m

    Lucas.m

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    24/9/14
    Mensajes:
    1.082
    "Gracias":
    1.241
    Puntos trofeo:
    421
    Ubicación:
    Siberia Extremeña
    Pues tienes mucho donde elegir.
    Quizá sea mas fácil decir que fruta os gusta y a partir de ahí buscar lo mas recomendable.

    Saludos
  3. Misueño

    Misueño

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    10/11/15
    Mensajes:
    235
    "Gracias":
    46
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Rivas Vaciamadrid
    Pues mira, nos gustan las mandarinas, pero creo que los cítricos con las heladas no van bien.

    Podría estar bien (en cuanto a fruta se refiere, de lo demás no sé y por eso lo pregunto) manzanas, peras, higos, cerezas, ciruelas, kakis...
  4. Lucas.m

    Lucas.m

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    24/9/14
    Mensajes:
    1.082
    "Gracias":
    1.241
    Puntos trofeo:
    421
    Ubicación:
    Siberia Extremeña
    Con los cítricos además tienes el problema de que no son caducos.
    Del resto que comentas, como solo quieres poner un árbol, necesitas algo autofertil.
    La higuera la descartaría ya que las raíces son bastante invasivas.
    El cerezo dependiendo del patrón se puede hacer enorme si no se llevan bien las podas.
    Quizá de todos ellos yo me quedaría con el kaki.
    Algún ciruelo también te podría valer.

    Saludos
  5. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    11.666
    "Gracias":
    10.596
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    En el pueblo de mi padre, de media montaña, ha habido siempre estupendas ciruelas claudias y también ciruelos silvestres (Prunus insititia). Es posible que en tu geografía se den bien también.
  6. Esmolante

    Esmolante

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/1/15
    Mensajes:
    691
    "Gracias":
    806
    Puntos trofeo:
    266
    Ubicación:
    Ourense
    Prunus (cerezo, ciruelo...) es una buena idea por los frutos, pero sus hojas son más bien pequeñas y, por lo tanto, la copa no es muy espesa, para que haga mucha sombra. A mí me parece mejor la idea del caqui, o también un membrillo. La sombra de la higuera es estupenda, pero sí que es cierto que con el tiempo tiende a desmandarse, tanto las ramas como las raíces.

    Y si no ¿por qué no vamos a lo evidente? Un manzano. Buena sombra, resistente a heladas y fácil de controlar con podas. Además, ya puestos, podemos pensar en un árbol multivariedad. Comprar un patrón, abrirlo en 3 o 4 ramas y cada una injertada de una variedad diferente y compatibles entre ellas.
  7. MrMaxKele

    MrMaxKele

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    25/7/14
    Mensajes:
    1.065
    "Gracias":
    1.151
    Puntos trofeo:
    421
    Ubicación:
    Córdoba (España, Zona 9b)
    Usar un frutal injertado como árbol de sombra (y que aparte te de buena fruta) es algo un tanto complejo, ya que la velocidad de crecimiento puede variar bastante entre ejemplares de una misma especie dependiendo del patrón e injerto que tengan, también es muy importante comprar un buen ejemplar de vivero, que tenga buenas raíces pero no muy viciadas/enroscadas en la maceta.

    Sobre el papel opciones muy interesantes pueden ser un ciruelo, cerezo, manzano y caqui. Otra opción que nadie ha puesto es un granado, que suele ser fácil de comprar en vivero y tienen buen vigor al principio (al menos los 3 que yo tengo me han crecido muy bien, a diferencia de otros frutales injertados que me suelen ir más lentos). Apenas tienen espinas y pinchan poco, dan color otoñal, aunque las hojas son pequeñas crecen muy juntas por lo que da buena sombra, y no hay problema con la polinización si sólo tienes un ejemplar. Otra ventaja (si es lo que buscas) es que no dará mucho trabajo de poda a medio-largo plazo, ya que no suelen pasar de los 5 metros de alto.

    La pega es que con el frío de tu zona va justo, por lo que leo su límite anda en torno a los -13, no creo que pasase nada si es muy esporádico y la mayoría de años andáis en torno a los -6.
    Sanguiño da las Gracias.
  8. Carlosvera

    Carlosvera

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    20/5/20
    Mensajes:
    236
    "Gracias":
    242
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    La vera,caceres
    De entre todos los comentados,el caqui me parece buena opción;si además pones una variedad de frutos astringentes y los dejas en el árbol para que las heladas los ablanden y maduren,el efecto del árbol con las ramas desnudas de hojas y lleno de frutos rojos es realmente bello.Si decides poner ciruelo o cerezos....estate muy vigilante al principio con el gusano cabezudo,aunque siempre hay tratamientos,te puede matar al arbolillo.Querer sombra proyectada en 20 metros cuadrados se me hace un porte "alto",algo incompatible con una poda y una cruz formada baja,así que parte de fruta de las ramas altas será bienvenida para la fauna.Si no tuvieras el handicap de altura (estímalo mínimo 6 metros)me decantaría por morus nigra...sombra y frutos deliciosos que no conseguirás en ningún comercio....el problema también sería que los frutos inaccesibles de las ramas altas al caer ensucian mucho....
  9. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.664
    "Gracias":
    2.156
    Puntos trofeo:
    811
    Ubicación:
    Rías baixas
    Sombra y frutales es difícil de compaginar si buscas caducifolios. Los frutales necesitan podas que precisamente disminuya la frondosidad para permitir una aireación y maduración correcta. Las mejores opciones que tienes para fruta no son lo mejor en sombra. Perales, manzanos, ciruelos, melocotoneros no dan mucha sombra.

    Aparte está el problema de que si dejas las ramas altas y es fruta de verano, te puedes llevar un buen golpe si estás a la sombra. Yo creo que si le das importancia a la sombra el kaki sería la mejor opción, es bastante frondoso y el fruto lo tienes cuando no necesitas sombra.

    Un avellano bien cuidado también sería una opción.
    paudelavila y MrMaxKele dan las Gracias.
  10. Misueño

    Misueño

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    10/11/15
    Mensajes:
    235
    "Gracias":
    46
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Rivas Vaciamadrid
    Me gusta la idea del cerezo, caqui y granado. Quizá me decanto por el cerezo. Pero tendría que se autofertilizante.
    Que diferencia hay entre cereza, picota y guinda.
    Qué variedad me aconsejarais
  11. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    11.666
    "Gracias":
    10.596
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Por lo que yo sé la picota es una variedad de cereza (Prunus avium), que es dulce. La guinda es, digamos, una cereza silvestre (Prunus cerasus), y es ácida.
  12. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.609
    "Gracias":
    1.481
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Para precisar un poco, la guinda no se suele comer directamente, se usa para confituras, licor, pastelería... su cultivo es muy popular en gran Bretaña, Estados Unidos y algunos países del centro y este de Europa, pero por aquí solo se ve algún arbol aislado. Lo que no sé es como funciona la cuestión de la polinización . Los árboles pueden hacerse grandes y tienen una floración tardía tipo cerezo.

    La picota es, simplificando, la cereza que se coge sin rabo. Aunque hay algunas de ellas, o bastantes, que no son realmente picotas, las auténticas son Ambrunés, pico colorado, pico negro y pico limón. Son cerezas tardías, abundantes en el valle del Jerte. Las variedades "auténticas" no son autofértiles.

    Para cerezos yo pondría un Lapins sin despuntar, és autofértil y crece mucho. Un Sunburts creo que serviría igual.

    Otra opción es un peral injertado en franco, si le dejas el tronco alto puedes tener un árbol alto, productivo y longevo. Pero raramente son autofértiles, por eso habría que injertar una rama de otra variedad o plantar 2 ejemplares.

    Pero además sería conveniente comprar una escalera de mano para coger la fruta, como se hacia antes. Creo que aun hay quien las fabrica artesanales: https://www.diariodemallorca.es/part-forana/2013/11/06/crisis-podia-llegar-vender-cien-3873615.html

    Aunque una moderna podría servir: https://plabell.com/producto/escaleras-agricolas/
    https://es.wallapop.com/item/banco-escalera-de-trabajo-401754448
    tio_pepe da las Gracias.
  13. ketumi

    ketumi

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/12/20
    Mensajes:
    195
    "Gracias":
    193
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Madrid Sur
    Ubicación:
    Madrid Sur
    Yo de esos 3 me iría al cerezo, el caqui es genial, pero es muy lento creciendo, y el granado aunque en Madrid te dará unas granadas que están de vicio (el mío aún es pequeño, pero un vecino de aquí me da todos los años del suyo y están que te mueres :bocaagua::bocaagua:) da muy poca sombra.
    Yo en una casa donde viví, tenía un manzano en el jardín para sombra, pero como bien te han dicho antes un compañero, si quieres que de sombra lo tienes que dejar frondoso (como yo hacía) y así las manzanas serán de peor calidad, a mi me daba muchas y estaban buenas, pero pequeñas.

    Un cerezo te crecerá rápido, pero eso sí ten en cuenta que es un árbol que puede hacerse muy grande,(algunos pueden llegar a 25 metros), por lo que tendrás que podarlo. Un sumburts como te han recomendado es cojonudo y autofértil.

    Yo te voy a dar otra idea, UN ALBARICOQUERO, si os gustan en casa, está muy bien, es un árbol de menos porte que el cerezo (menos podas y no es tan alto, menos peligro de que se te rompa o que se metan ramas en el jardín del vecino), de hoja ancha que da muy buena sombra (y fresquita, que yo lo he tenido y tengo) tiene una copa redondita que te va a cubrir bien esa parte del jardín, crece bastante rápido. Y te vas a hinchar a albaricoques, aquí en Madrid se dan de puta madre, hay muchas variedades autofértiles y los tienes tempranos o mas tardíos. Además los encontrarás en cualquier vivero, y si te gastas un poquito más puedes comprar uno de 5 0 6 años que te estará dando sombra y fruta en dos días. Lo peor, que los albaricoques maduros duran poco, pero las cerezas tampoco :Wink:

    [​IMG]
    mira este ya tiene muchos años, pero es un árbol que tiende a redondear la copa, no se desperdiga tanto como otros (al menos en mi experiencia)

    [​IMG]
    y mira la hoja, es redondita y no da mala sombra, además como te he dicho en Madrid se carga hasta las trancas jajaja, en dos días lo tienes como la foto
    MrMaxKele, Sanguiño y IGNA dan las Gracias.
  14. Misueño

    Misueño

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    10/11/15
    Mensajes:
    235
    "Gracias":
    46
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Rivas Vaciamadrid
    Muchas gracias a todos me estáis aclarando mucho las cosas.
    El cerezo me tira mucho pero pienso que igual se me podría desmadrar. ¿Se puede podar para mantenerlo a la altura que nos interese?.
    El albaricoques me encanta y tuve uno en otra casa que tuve en Toledo. El problema es que tuve 2 y los dos cogieron gomosis...y no hubo manera de salvarlos...y eso me tira un poco para atrás pero daban mucho fruto y estaban buenísimos.
    Además me dijeron que no les iba muy bien la poda. Sin embargo creo recordar que Dan fruto en ramas nuevas con lo cual hay que podar sí o sí.
    Ketuni ¿tú lo podas?.
    En cuanto al manzano también me parece buena idea. Aunque las manzanas no me gustan tanto seguro que las comeríamos. Y si no haría mermelada que también nos gusta.
    ¿Que tal la podar del manzano?
  15. ketumi

    ketumi

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    23/12/20
    Mensajes:
    195
    "Gracias":
    193
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    Madrid Sur
    Ubicación:
    Madrid Sur
    Yo la verdad que el albaricoquero que tenía hace años (que era grande, los de ahora son mas jóvenes) lo podaba mas bien poco, quitarle un poco las ramas que se iban donde el vecino y poco más, ya que tiende a redondear bastante, y salvo alguna vez pulgones, no me dio mayor problema, son árboles muy rústicos y no necesitan mucho cuidado, al menos estas clases que yo he tenido.

    El manzano si lo podas mucho te va a dar poca sombra, ya que es un árbol que no da mucha sombra ya de por sí.
    En cuanto a si puedes podar el cerezo, lo puedes tener a la altura que tu quieras, pero el problema que yo veo es que tu quieres un árbol de sombra y que de paso te de algo de fruta, y lo suyo es que cojas un árbol que no sea muy grande para que te haga una buena copa y dé más sombra, un árbol que sea muy vigoroso vas a tener que podarlo más a menudo y te va a dar menos sombra. Hay otros frutales que no son muy grandes como melocotoneros, nectarinas, paraguayos, que aunque no te den una sombra de la leche, también te podrían valer, pero esos si son más delicados y cuando no están con una historia están con otra.