Prunus cerasifera como patrón

Tema en '6. Frutales' comenzado por Mare Nostrum, 12/5/18.

  1. Mare Nostrum

    Mare Nostrum

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    Hola a todos!

    Resulta que en mi lugar de trabajo hay plantados bastantes Prunus pisardii (P. cerasifera).

    Se me está pasando por la cabeza cada vez que los veo realizar algún acodo aereo para reproducirlo y, posteriormente, injertarlo de algún ciruelo, etc.

    Quería preguntaros qué tal se comporta como patrón, si alguien los ha injertado. También me gustaría saber qué es lo que se podría injertar en el con posibilidades de éxito.

    Muchas gracias y un saludo.

  2. Correo Volver

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    Yo conozco prunus cerasifera silvestres (de hojas verdes, flores blancas y frutos amarillos) que son utilizados como patrón de otros ciruelos. Y aquí dice que las variedades rojas también pueden servir como patrón: http://www.arbolesornamentales.es/Prunuscerasifera.htm

    En este estudio https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwiFksOhi4HbAhUCUBQKHeCQCcYQFghyMAo&url=http://www.mapama.gob.es/ministerio/pags/biblioteca/hojas/hd_1976_08.pdf&usg=AOvVaw0O6zo2S7kfWzeODKK9JbPd se indica que P. cerasífera no sirve como patrón de melocotonero (Prunus persica).

    Y aquí https://excelentesprecios.com/prunus-avium/portainjertos-para-cerezo indican que P. cerasifera sí sirve como portainjerto del cerezo (Prunus avium).
    AJPA da las Gracias.
  3. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Yo tengo ganas de obtener un Prunus cesarifera. Mi tio tuvo uno pero ya hace tiempo que se seco. Llevo tiempo intentando conseguir uno de semilla pero lo malo es que he probado con semillas pero al ser comerciales (o sea de congelador) no germinan. Mi plan era usarlo como portainjerto en un par de ramas (alternas) para un ciruelo verde (una Reina Claudia de Tolosa) y asi disfrutar de buena fruta y una bella estampa.
    Por supuesto el mirabolano (Prunus cesarifera) es considerado uno de los mejores portainjertos entre otros para melocotonero. El superfamoso Adara es un Mirabolano
    http://opiniones-y-experiencias.chi...rilan-una-alternativa-al-e2809csanta-l-190748
    http://www.hernandorena.com/productos/patrones/

    Suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Correo Volver da las Gracias.
  4. Correo Volver

    Correo Volver

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    ¿Para melocotonero? Nuestras fuentes difieren :pensativo:
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    http://archivo.infojardin.com/tema/...vir-de-portainjerto-para-melocotonero.305608/

    Ademas el famoso mirabolano 29C es un mirabolano=prunus cerasifera
    http://viverosveron.com/nuestros-portainjertos/
    Mirabolano 29/C: Selección de Mirabolano procedente de California. Es el patrón más utilizado para variedades modernas de albaricoque, siendo compatible también con ciruelo. Confiere un alto vigor, es resistente a nematodos pero moderadamente resistente a agrobacterium y armilaria. Presenta una buena adaptación a terrenos húmedos y no muy fértiles.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  6. Correo Volver

    Correo Volver

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    Se te ha colado una "conversación" totalmente minimalista de infojardín :mellao:

    Y albaricoque (Prunus armeniaca) no es melocotón (Prunus persica), ¿no?
  7. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    AJPA dijo :

    Por supuesto el mirabolano (Prunus cesarifera) es considerado uno de los mejores portainjertos entre otros para melocotonero.


    AJPA , el mirabolan tanto el clonal 29-C , como el franco de semilla , no es compatible con :

    - Melocoton
    - Pavia
    - Nectarina
    - Paraguayo
    - Platerina
    Etc.....

    Este portainjerto se utiliza para :

    - Albaricoques
    - Ciruelos
    - Pluots
    - Apriums
    - Plumcots
    - Pluerrys
    - Cherryplum
    Etc....

    Un abrazo
    Jose
    SerBorja, Accordvi, cosco y 1 persona más dan las Gracias.
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Pues me he equivocado
    Mis disculpas y saludos cordiales

    AJPA
    Correo Volver da las Gracias.
  9. Exprecios

    Exprecios

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    Hola,

    Aclarar que la selección de P. cerasifera que se utiliza como patrón de cerezo es Adara (obtenida en España y compatible con bastantes variedades de cereza) y que además puede usarse de puente entre el cerezo y pies de ciruelos, almendros, melocotoneros...

    Otras variedades de P. cerasifera podrán ser o no ser compatibles con el cerezo.

    Un saludo
    ungaro y Correo Volver dan las Gracias.
  10. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Exprecios, ungaro y Correo Volver dan las Gracias.
  11. Correo Volver

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    Cuando hablas de puente, @Exprecios , ¿te refieres a un injerto sobre un injerto?
    Exprecios da las Gracias.
  12. Exprecios

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    Si, por ejemplo, tienes un pié de un ciruelo salvaje, primero le injertas en Adara y una vez que esté agarrado, puedes ponerle cualquier variedad de cereza compatible con Adara. Este sistema es muy útil si por las condiciones del terreno es más adecuado usar como raíz un patrón determinado o si queremos reinjertar un ciruelo, almendro, albaricoquero...
  13. Exprecios

    Exprecios

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    Pues la verdad es que no conocía este patrón, tiene buena pinta, parece que tiene mejor compatibilidad que Adara. Pero no se que tal irá en los suelos ácidos de mi zona.

    Un saludo y gracias por la info
  14. Sanguiño

    Sanguiño

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    Hace poco compré unos mirabolano 29c y unos híbridos GxN, y viendo este hilo me he dado cuenta de que en las fotos el mirabolano aparece siempre con hojas rojas

    Y esto es lo que yo tengo

    [​IMG]

    Y resulta que mi GxN es este

    [​IMG]

    No me había planteado que viniesen mal etiquetados porque las hojas del supuesto GxN me recordaban a las de los melocotoneros cuando brotaban, pero entre el color y que el mirabolano no es compatible con melocotones, ahora estoy preocupado por si la mitad de lo que he injertado se va a fastidiar.

    ¿Me la han liado en el vivero con las etiquetas?
    AJPA y Carlosencina dan las Gracias.
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    Compañero no te preocupes, cuando ves fotos de mirabolanos y son rojos no quiere d3cir que todos lo sean... el tema está en que la variedad ornamental Pisardii si que es roja y se us mucho en jardinería (por eso por internet te aparece más que otros verdes).

    En general los Mirabolanos son verdes, igual que los melocotones lo son también... eso no quita que puntualmente alguno nos sorprenda con ophojas o frutos rojos... él mirabolano C29 se usa mucho en fruticultura y es de color verde, ya me gustaría disponer que algunos C29 bien verdecitos... solo compr dos, pensando que nunca pondría más Pluot de esos... luego sin ser mi debilidad te comienzan ha hablar bien de otro y al final te lo terminas pidiendo.

    En el caso de híbrido l GxN15 Garnem... Garnem a secas pára los amigos... ya el nombre nos indica el cruce, almendro Garfi X melocotonero Nemared... de ese cruzamiento seleccionaron varios portainjerto y el que tenía el número 15 es nuestro usadisimo portainjerto. ¿Porque es Roja su hoja? Pues en este caso es herencia del melocotonero Nemared, o como es logico es algo excepcional que en n melocotonero o un híbrido posea esta característica... no entraré el la calidad de esta planta portainjerto, siempre que reúna las características exigidas... que tenga las hojas rojas es una gran ventaja para el viveristas e incluso lara el agricultor... imagina enormes mesas llenas con millares macetitas injertadas... tanto para eliminar tallos del portatinjerto y sobretodo para si alguna planta falló el injerto, cuando rebrota nucjoel portainjerto y es rojo se ve a cien metros... en campo pasa igual, antes se solía usar en almendro mucho franco de almendra amarga... (a mi bien elegida la planta madre me siguen gustando, no de cualquier amargo que eso es casi como no decir nada) los últimos años dan el problema que muchos almendros pierden la variedad y si el agricultor no es avispado ni se da cuenta porque según sea la eléeccion de al,enero amargo algunos apenas difieren las hojas con respecto a algunas variedades modernas... en cambio si usamos un portainjerto híbrido ya se distingue más, pero si además usamos híbridos del tipo de de Garnem no se escapa uno, su color canta su posición y estado... (muchas empresas estan teniendo problemas muy serios con cargamentos de Almendra que contienen porcentajes apreciables de Almendra amarga, en España siempre dimos por inevitable el tema, pero legislaciones como la de EEUU pueden llevarte a juicio por bioterrorismo y esto ya deja de tener gracia, te inmovilizanun buque de gran tonelaje... con todos los gastos q7e ocasiona por inactividad, pwueerto... el cargamento tienes suerte si l9 puedes regresar a España y buscarle otra salida... pero aver es como salesee del juicio por tratar de atenta con los americanos y posiblemente tendrás que destruir el cargamento y cargar con los gastos que genera...)

    Lo que no me agrada es que se abuse de estos portainjertos tan solo porque es ventajoso al vivero, pero si cumplen bien su misión por mi perfecto que se les añada esa pincelada de color.

    Más arriba se trató de si eran buenos portainjertos de melocotonero (en todos sus tipos) los Mirabolanos... como comenta Jose no son buenos. No quiere decir que algunos no tengan una afinidad “suficiente” el tema está en que cuando se trata de un clon como Adara, podemos encontrar listados de variedades que ya están estudiadas y nos dicen lo que cabe esperar... cuando se trata de Mirabolanos de semillas francos el resultado es más incierto, porque al final cada planta es de su padre y su madre y solo caben estudios estadísticos.

    Por cierto este año mi padre hizo una prueba, dispone de pocos frutos de Garnem... dejó las Almendras estratificadas y al sembrar almendros de asiento está mezclando una Almendra de Garnem y dos o tres de almendros que suele usar para este fin... por ahora parece que nacen la práctica totalidad y bueno parece que son rojos... aquí me surgen varias dudas, mi padre no es muy metódico Y bueno ni contó cuántos frutos de Garnem tenía, ni tampoco los sembró consecutivamente... solo cuando aparece una Almendra “Garnem” la acompaña de dos o tres más “normales” para en injertar sol9 los más vigorosos y al final dejar uno grande y sano... según mi padre todos salen rojos, cabe la posibilidad de que algun9s sean verdes y no deparase en ello, confundiéndolos por ahora por simples almendros. ¿Sabéis si Garnem es autofertil? En caso contrario debería polinizar con almendros por mera 3stadistica y ya que melocotones solo tiene uno pequeño relativamente cerca... ni siquiera recuerdo su fecha de floración para saber junto con que almendros pudo florecer... de no ser autofertil por era probabilidad, debería ser (GarfixNemared) x almendro polinizacion libre... vamos 3/4 part3s de almendro y 1/4 melocotón... se que obtener un portainjerto ventajoso es casi misión imposible, aún así pienso que en almendro no existe un portainjerto realmente adecuado para secano o incluso para el riego deficitario que más ampliamente se practica en nuestros Almendrales... muy posiblemente si yo plantase un Almendral desecharía los portainjertos comerciales y yo mismo seleccionaría uno o una población de arzollos muy amargos y asilvestrados de antiguo... ha veces encontramos en nuestros montes un almendro concreto (no me refiero a estos 3strategicamente ubicados que están cerca de una cuneta o similar o en una carcaba donde se acumuló excelente tierra y las escorrentias lo dotan de mucha agua...) precisamente me interesan esos que prosperan en la peores condiciones y rodeados de todas las enfermedades ellos se muestran sanos... ha veces recuerdo alguna población muy pequeños y de Almendras finísimas y alargadas... Con muchos ejemplares asilvestrados y casi idénticos en zonas muy alejadas de cultivos de almendros como unos que estaban los La Alfaguara... por fecha de floracion hasta hace una semana décadas polinizaran con variedades de cultivo, actualmente se ha trabajado tanto en salvar los almendros de las heladas, que se han conseguido almendros anormalmente tardíos para la especie, bueno con el tiempo aparecerán poblaciones silvestres de flor tardía... (ya existen algunos descendientes de Guara, Ferragnes...) pero lo habitual en las poblaciones de arzollos es que sean floraciones tempranas... en cualquier caso coexistirán arzollos en unos mismos ecosistemas pero separados genéticamente entre sí.

    Sería interesante seleccionar arzollos aparentemente excepcionales y ponerlos a prueva en cultivos... sigo pensando que los portainjertos actuales no se eligen en almendro por su gran cosecha o por resistencias... más bien se trata de portainjertos que ya existen para melocotón y se reutilizan en almendro... realmente más pensando en el viverista que en el agricultor... algunos de vosotros pensáis como yo y recurrir unos a Garrigues (o variedad de confianza) otros a Almendra amarga en general... y otros que como me ocurre a mi buscáis esos almendros que os transmiten sensación de poseer buena genética... también me gustaría partir de algún almendro selecto que trasmita un vigor y cualidades “homogéneas” a su descendencia y cruzarlo con alguno de l9s portainjertos actuales que más me agradan... me refiero algo l RpR... al tener una flor incompleta, solo se podría usar como parental masculino... deSconozco su su polen es medianamente efectivo con almendro... para almendro me parece ventajoso que sean francos, en el caso del RpR al tener genética de Ciruelo sus raíces deben sé más superficiales y tupidas... al volver a híbridar y con pies francos iguales consigue una mezcla entre pivotante y mayor densidad de raices superficiales y a media altura... algún viverista muy curtido en el manejo práctico del Almendral me decía que el RpR funcionaba bien en riegos donde se buscaba muchos kilos y rápido... en prontitud no podía competir Garrigues con el o sus amargos... pero igual que tantas veces oí hablar del GF677 que se agotan muy jóvenes... con el RpR me insistió que se agotaban incluso antes que otros híbridos clásicos... (también que variaba en el tipo de ramas en que producían... para mi eso dependía más bien de la variedad... pero me insistía e; que Garrigues u otros francos en unos años echaban más almendra y mantenían las producciones muchos más años)

    Al final como de costumbre comencé hablando de un tema, y como se dice por mi tierra “me fui por Peteneras” en fin tú tranquil9 que tus portainjertos vienen bien identificados.


    Saludos
    JC
    AJPA y Sanguiño dan las Gracias.