Proyecto Talud de secano

Tema en 'Diseño de jardines y Paisajismo' comenzado por PEDROCHES, 19/4/20.

  1. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Si quieres puedes llamar a Comercial Eldemira, no se muy bien a que distancia pilla de tu zona, pero tratándose de Córdoba también supongo que te lo llevarían. Yo les he comprado bastantes palets de 40 y pico sacos de 50 litros con humus, el sustrato es un poco basto, pero para mezclarlo con la tierra del campo va muy bien.
    Otra opción más económica todavía pero que da más trabajo es llamar a Sadeco y que te envíen una camioneta con 3 toneladas de compost (lo hacen con los residuos recogidos en la ciudad), te la vuelcan "a lo basto" y listo. Hace año y medio me enviaron a mi uno de estas camionetas, y vale la pena para mezclar con la tierra del campo, puse más de lo que recomendaban y no me quemó ninguna planta (lo usé para huerta y para plantación de arbolitos y arbustos) y todas crecieron muy bien. Eso si, el compost tiene plastiquillos y te puedes encontrar con alguna sorpresa (como un rotulador en mi caso).
    ....._ y Recorriendo dan las Gracias.

  2. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    esto es como la trasmisión del coronavirus, mejor lo dejamos en casa.:meparto:ir llevando restos plaásticos y vaya saber que más de aquí para allá, será bueno ?

    Gracias por avisar, ese compost yo no lo usaría.
    ....._ da las Gracias.
  3. ....._

    ....._

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    La verdad es que soy más partidario de acciones más conservadoras. Pequeñas modificaciones que gracias a las características del entorno acaban multiplicándose por sí mismas en "grandes cambios". No sé...más vale un par de árboles de la zona que eviten la erosión que miles de kilos de tierra traída de otro lugar con sus bolis incluidos*. Porque si no vas a cultivar esos terrenos...¿necesitarías tantos litros de compost?

    Salvo que estuviera en juego mi supervivencia o mi sustento yo no haría modificaciones tan grandes en el lugar. Esas pequeñas lomas desnudas tienen su historia y su belleza. Para dar un paseo y deleitarse la vista no hace falta complicarse tanto. Reunir las piedras del lugar para hacer algún muro de piedra seca, plantar árboles y arbustos de la zona, retirar la basura que haya...me parecería suficiente.

    Bueno, ya nos irás contando cómo evoluciona tu talud.

    *Valoro muchísimo la obra de MrMaxkele y sigo lo que hace con mucha ilusión.
    Recorriendo y aguaribay2015 dan las Gracias.
  4. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Todo depende de gustos, lo que quieras en la parcela, lo que esta ya tenga y ofrezca de por sí, y también lo que te invite a hacer.
    En el caso de mi parcela no se podía estar fuera durante el día, de Mayo a Septiembre (por Córdoba normalmente no llueve en este periodo, y lo normal es que las máximas superen casi siempre los 30 grados, pudiendo haber semanas de más de 40 todos los días), encima los primeros años de vivir allí se registraron los veranos más cálidos desde que hay registros. La parcela se convertía en un desierto con unas pocas encinas y acebuches entre medias, el sol impactaba directamente al suelo en el 90 % del terreno, encima en la obra alrededor de la casa se había colocado pizarra oscura (se calentaba mucho). Esto me motivó enormemente para convertir la parcela en un lugar "fresco" en el futuro, había gente de la casa que quería poner aire acondicionado, yo insistí que había que invertir en el exterior, encerrarse no era la solución.

    Mejor que un par de árboles una docena, y con la tierra incluida que hace que crezcan mucho más rápido al principio, ya que uno no quiere ver crecer 10 cm al año el árbol, mejor 1 metro al año mínimo los primeros 3 años :mrgreen:
    Personalmente al principio gastaba bastante en comprar plantas en vivero y no compraba tanto sustrato. Con el tiempo me di cuenta de que los mejores resultados se obtenían germinando yo mismo las plantas, y gastando el dinero en vez de en plantas en el vivero, en sustrato/abono.
    Al principio compraba algunos árboles de 2 m, y no añadía mucha tierra cuando los plantaba, luego pasaban 3 años y tan sólo habían crecido 1 metro más en total. Sin embargo los que germinaba yo los plantaba midiendo 20 cm, pero muchos pasados 3 años (y añadiendo mucho abono al hoyo) ya habían alcanzado esos 3 metros, y pasados 2 años más ya superaban claramente a los de vivero.
    Y eso no es todo, comprando en vivero y plantando al instante perdía muchos ejemplares tras el primer verano (en torno al 30 %), sacándolos yo mismo de semilla (y manteniéndolos en maceta por un año) me acercaba al 100 % de éxito tras trasplante y pasar el primer verano (siempre la parte más crítica por mi zona).

    Lo que influyan unas modificaciones depende de muchos factores, si por ejemplo en el terreno hay muy pocos cm de tierra... no hay que esperar milagros al plantar, en esos casos la mayoría de lo que se planta o muere en verano o crece MUY lento. Por ejemplo tengo una parcela justo debajo de la mía vacía (no se hace cargo de ella nadie). Hace casi 9 años era una copia de esta, pasado este tiempo sigue prácticamente igual, exceptuando que crece algo más de vegetación en el límite fronterizo a mi parcela gracias a algo de nutrientes que le llegan de la mía y el frescor y sombra que dan algunos de mis árboles.

    En mi caso gasté más de 2 toneladas en cosa de 5 meses, poniendo unos 25 kg por cada plantación de árboles/frutales (y eso no era todo, también añadía otro tipo de sustrato abonado). Por ejemplo planté muchas papayas y me crecieron 2 metros en una zona que era pura arcilla compactada (abajo en la parcela), y lo mismo en una zona donde no había casi tierra, y muy pobre (parte alta), todo gracias a ser generoso añadiendo abono y mezclándolo con la tierra (eso junto a riego, claro).
    Si se hace cultivo el compost vuela, por ejemplo añadiendo 20 kg por metro cuadrado en una zona de 100 m2 ya se gastan 2 toneladas, pero si no vas a cultivar y tienes una parcela grande... haciendo 100 plantaciones y gastando 30 kg por plantación... fin del compost.

    El hombre hace enormes modificaciones en el terreno, despuebla espacios repletos de vegetación y vida animal para llenarlos de cemento, metal, etc.
    La naturaleza está cambiando, no son sólo las ciudades, hay millones de hectáreas dedicadas a cultivo que son igualmente espacios antinaturales (monocultivos, pesticidas, uso de maquinaria...), poco amigables para animales e insectos.
    En vista de este contexto pienso que hay que sumar, y mucho cuando se tiene la oportunidad, no sólo conservar (especialmente si tratas de conservar un terreno ya erosionado y semi-desertico).

    La conservación de espacios semi-vírgenes es algo loable y necesario, pero en espacios ya modificados/erosionados pienso que ir más allá (nutrirlos y plantar en ellos más de lo que podría parecer natural para la zona) es también algo positivo, pues convierte estas zonas en pequeñas islas refugio, un oasis para cualquier animal que tenga la suerte de llegar ahí; esperanza de futuras repoblaciones.
    aguaribay2015, ....._ y Recorriendo dan las Gracias.
  5. lithops4

    lithops4

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    Y no podías hablar con algún vecino que tenga un tractor y que te lo are y lo allane? Y ya después hacer lo que quieras jejeje
  6. Correo Volver

    Correo Volver

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    No, que después vendrán los vecinos de Tenerife con la pretensión de arar y allanar el Teide.
  7. ....._

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    No entiendo la referencia a Tenerife.

    Si lo que pretendes es comparar un terreno particular con un parque nacional, ironizando así mi propuesta con respecto al talud te contestaré lo siguiente:
    • Desconozco con rigor los aspectos técnicos acerca de cómo evitar la erosión del terreno. Tampoco soy experto de las condiciones de la zona. Simplemente doy una propuesta que me parece suficiente y adecuada para hacer que la situación no empeore.
    • Puesto que la finalidad de la intervención en la parcela es, al parecer, meramente estética (no hay objetivos de rendimiento agrícola que yo sepa) y además los recursos son muy limitados, me parece más razonable solventar el problema de forma que requiera menor intervención. Además de que, estéticamente, me parece más agradable que ese lugar sea un continuo con el entorno. Me resulta igualmente interesante que los lugares no rompan del todo su conexión con el pasado, manteniendo algunos elementos (no cualquier elemento) que reflejen su devenir. Esos son mis criterios, los que yo defiendo. Hay otros igualmente legítimos.
    Ha sido un placer aclarar mi postura. Repito que solo es una propuesta, una idea, tanto para este lugar como para otros en los que haya similares condiciones.

    ¡Ánimo con ese talud! Estoy deseando ver cómo evoluciona.

    Me quedo con este magnífico comentario de mrmaxkele: "Todo depende de gustos, lo que quieras en la parcela, lo que esta ya tenga y ofrezca de por sí, y también lo que te invite a hacer".
    Última modificación: 29/4/20
  8. Correo Volver

    Correo Volver

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    ¡Qué lejos estás, @Arboretum17 , de mi intención! No pensaba en ti en absoluto. @PEDROCHES tiene un terreno que puede que le gustara allanar, pero no puede por diversos motivos. Y para ejemplificar esa imposibilidad he propuesto el absurdo de allanar la montaña más alta del país. Todos querríamos vivir en un lugar más cómodo, pero casi nunca es posible.

    La próxima vez elegiré uno de los volcanes de Kamchatka, o el monte Fuji, esperando que no haya rusos ni japoneses en el foro.
    ....._ da las Gracias.
  9. ....._

    ....._

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    Te pido disculpas Correovolver.
    ¡Qué ganas ya de ver algo en ese talud!
    Correo Volver da las Gracias.
  10. aguaribay2015

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    Este tema antiguo, que puse hace años en infojardin puede que resuelva algunas dudas sobre contención de taludes

    Cuando toca hacer un talud de traviesas, por ejemplo ,hay que inventar en cada sitio. No se tiene un cuaderno de indicaciones al lado que dice que hay que hacer, te encuentras con piedrotas, te encuentras que la madera que usas para la contención es muy dura y se rompen las brocas, te encuentras con que quieres hacerlo con forma y te quedan abiertas las uniones, te encuentras con que la tierra que parecía responder bien resultó algo arenosa o muy arcillosa o al revés., te encuentras que un talud sembrado, al otro día los pájaros se comieron las semillas y que debes resolver el problema y no tienes libros que te expliquen la solución, te encuentras con que las piedras que conseguiste son demasiado grandes para ese sitio y ocupan mucho espacio y hay que volver a comenzar

    El trabajo de taludes tiene inconvenientes que hay que resolver con astucia y creatividad ,y cada uno lo hará a su manera .Recurrir a lo que uno ha visto o escuchado,a buenos consejos , es una de las claves para salir adelante en los momentos de atolladero.



    Escalonado con fajinas
    Son manojos de tallos y ramas atados en forma de huso que se colocan en zanjas poco profundas transversales y se recubren parcialmente con tierra.
    Se pueden fijar con estacas de madera
    Las fajinas son formas de estabilizacion muy eficiente que protege a los taludes de deslizamientos superficiales.
    Proporciona efectos de retencion y contención de las capas mas superficiales.

    [​IMG]




    [​IMG]


    [​IMG]
    es un técnica sencilla y económica.

    quizas las foto no es muy clara, pero este talud, de grandes dimensiones esta realizados con estos escalonamientos de fajinas y ramas transversales.


    [​IMG]

    otras forma se denomina
    ESCALONES DE MATORRAL, con ramas vivas.
    se utilizan en taludes donde se necesite fijar el talud con vegetación y se colocan ramas vivas, que tienen la posibilidad de enraizar, o entre capas sucesivas de tierra,a lo largo de la pendiente de los taludes, de manera que forma terrazas o escalones.
    Estos matorrales son muy efectivos en cuanto a la erosión, la fijación del suelo y la estabildiad de los taludes.LA vegetación que desarrolla den estas ramas, mejora los sedimentos y retiene la infiltración en suelos secos y el drenajes de suelos muy húmedos , evitando la formacion de carcazas

    es comun utilizar especies que arraigan con facilidad como ramas de sauce.
    loq ue hay que evitar en los taludes es esta formación de carcazas, aunque tambien se podrían mejorar.es un trabajo muy laborioso el rellenar estas carcazas pero hay técnicas para realizarlo-.Son problemas de escorrentía a los que se agregan drenajes apropiados que comentare mas adelante.
    [​IMG]

    en este esquema hay una mezcla de rocalla con escalones de matorral


    [​IMG]


    Otra técnica mixta con Escalones de matorral
    .es esta

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    aqui se hacen unas bolsas con malla geotextil y material seco dentro que se separan con ramas de matorral las que luego van a brotar

    [​IMG]

    GEOSINTETICOS
    se utilizan para proteger la superficie del talud frente a la erosión y sujetar las capas superficiales del terreno, favoreciendo los procesos de arraigo yd esarrollo de la vegetación.Los mas usados
    mallas tridimensionales
    redes y mantas organicas biodegradables.
    georedes celulares
    manatas volumetricas
    Es importante aclarar que cuando se habla de mallas no se trata de malla antihierbas comun, ni malla de sombraculo, ni otras mallas delgadas

    [​IMG]


    Hay un punto importante a considerar en la estabilizacion de taludes
    La vegetacion puede usarse junto a construcciones inertes y estructuras rigidas.
    pero cuando es necesario alcanzar un factor de seguridad y un grado de confianza ,la vegetacion solo actua como elemento secundario y el peso de la estabilzacion es el de materiales inertes y estructurales.
    ddepende entonces de la gravedad que pudieran tener los deslizamientos


    esto corresponde a restauracion de paisajes, en este caso, luego de los incendios. No tiene que ver con las tecnicas que he descripto y esta
    realizado de forma grosera ya que no es necesario posiblemente hacerlo mejor.No tengo el dato exacto de como reforestan luego de los incendios. Supongo que habra una tecnica eficiente.


    [​IMG]

    Aqui estan `poniendo ramas grandes, sin ningun atado, como venga.quizas para este sitio es suficiente.
    si vamos a hacer cosas groseras en un jardin mejor no comenzar.
    Un talud bien puede tener atados de ramas bien hechos hundidos en un poco de tierra y de ese modo ir fijando la tierra del talud.sobre esas partes se puede pasar el riego.
    es tan facil de comprender!! y tambien fácil de hacer.

    es esto tapado con tierra.Lo probe en un sitio pequeño y es excelente .[​IMG]
    No la fajinas no se hacen de ese modo en lugares mas pequeños. Imaginense tener tamañas estructuras. ademas se entierra
    Estas estan pensadas para grandes taludes de autopistas. PAra pequeños taludes se pueden adaptar .
    supongamos 2 metros de largo por 15 cm de anchura. Los 15 cm son perfectamente factibles y los 2 metros de largo se regulan Comprendieron ¿si ? ¿no?

    Gala: por supuesto hay muchas formas de apuntalar un talud. Alo uncio que hice fue describir optras técnicas y hay muchas mas, nolelnare el psot de ellas.

    La informacion d e este tema no fue tomada demasiado de internet sino de libros y apuntes varios, de cursos de la Universidad etc.El curso lo tengo preparado hecho en un power point con este tema y tiene mas de 200 diapositivas.

    te paso algunas fotos que no puse.
    gaviones

    [​IMG]

    enrejados de madera

    [​IMG]

    mallas de alambre y otras

    [​IMG]
    geomallas

    [​IMG]
    PEDROCHES, Recorriendo y ....._ dan las Gracias.
  11. Recorriendo

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    Muchas gracias Aguaribay!.Eso es la biblia de los taludes :feliz::cool::okey:

    Buscando algo encontre este video bien interesante sobre contenciones de piedra.
    Muro de piedra seca
    Disfruten!
    PEDROCHES y ....._ dan las Gracias.
  12. ....._

    ....._

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    Así lo hago yo recorriendo :-)
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  13. aguaribay2015

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    Recorriendo,tengo esta información porque impartí varios cursos de taludes, hice unos power point que contienen buena información.No puse ejemplos de taludes que hice en Cataluña,en general con piedras
    Recorriendo da las Gracias.
  14. Recorriendo

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    Que bien amigo!,
    Para hacer algo asi hay que tener piedras de sobra a disposición, pero vale el ejemplo por si alguien las tiene.

    Ese muchachon del video es realmente hábil con las manos y a eso sumarle la experiencia de alguien que se dedica a esto dia a dia. He visto otros videos suyosl... y es muy rapido plantando y too eso jajaj
    :okey:
    Última modificación: 9/5/20
  15. aguaribay2015

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    si puede servir pongo algunos ejemplo de taludes realizados con piedras.

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    detalles
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