Proyecto huerto frutal Ilex

Tema en '6. Frutales' comenzado por ilex, 18/1/19.

  1. paudelavila

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    ilex da las Gracias.

  2. ruedelperceb

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    Ilex, amigo, te recomiendo echarle un ojo a este tema http://foro.infojardin.com/threads/inicio-bosque-de-alimentos.95303/ hay mucha información para un huerto de frutales.

    En esta pagina tienes informacion de los patrones y en que injertarlos http://foro.infojardin.com/threads/inicio-bosque-de-alimentos.95303/page-17

    Como dice Esparra, los viveros provedo son de lo mejorcito para comprar melocotoneros, pavia, nectarina, paraguayo, platerinas... tb tienen albaricoques, manzanos, ciruelos....

    Los patrones la gente habla de augusta viveros, y si quieres algo resistente al gusano cabezudo, eso es el almendro amargo e injertar.

    Saludos
    Última modificación: 19/12/19
    tio_pepe y ilex dan las Gracias.
  3. ruedelperceb

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  4. Carlosencina

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    Los portainjertos es algo muy personal, si tú tierra es medianamente fértil y no demasiado alcalina, ni arcillosa... casi te sirve cualquier cosa:

    Los Manzanos en tierra fértil puedes apañarte con M9 fáciles y baratos de conseguir... si es fértil no tendrás problema y si tienes ese problema que cuentas que es estrecho... podrías meter unos póster en un extremo o en ambos extremos y meter una o dos líneas de espalderas... los manzanos hay demasiadas variedades para todos los gustos, a mi no me gustan mucho y de verano apenas meto, pero luego ya las que son manzanas para almacenar para invierno pues ya si que meto, sobretodo las que más se almacenan.

    Los M9 se consiguen fácil, otros más modernos ya te complicas la vida para conseguirlos y te saldrán más caros... si te da igual se puede mirar... los M9 a 120cm te irán ya bien... mete póster altos menos... aparte píllate un 20% o así de M7 (algunas variedades en M9 se te quedan inútiles, en M7 pues esas variedades aproximadamente te quedarán como los vigorosos en M9). Al vivero que compres portainjertos pues ya le compras los manzanos que tengan en uno o otro

    Para cerezo Adaras o Marilan te irán bien

    Para Albaricoques, Pluot... puedes puta C29

    Adesoto, San Julián... puede serbirte igual para ciruelos o para melocotones más vigorosos

    Gf677, Monclar... para otros P. pérsicas poco vigorosos que no quieras que se te quede muy pequeña la planta y desaproveches el marco.

    Para Peral BA29 es suficiente siempre que no tengas mucha clorosis... estos los puedes plantar a 250cm o así y no pones espaldera ni nada, simplemente mantienes el eje y le vas sacando unas ramas que no sobresalgan mucho hacia la calle... se puede formar una forma en eje central libre y semiplano... no tiene porque darte problemas... para perales muy poco vigorosos podrías usar algún franco. (Es menos necesario que en los manzanos)

    Para Peral te compras los perales ya injertados que te gusten... te compras un puñado de Comice o Passacrasana (para injertar variedades de Peral incompatibles encima y para todos los Nashi que quieras poner).

    Los BA29 que no injertes este año y requieran puente... mejor tú mismo le pones escudete si de Comice en junio... o púa en febrero... para níspero, nispolo, serbal... BA29 para todo... o rebrotes de membrillo local si tienes setos.

    No te preocupes por encontrar todos los frutales este año, yo lo que si compraría la totalidad de patrones este año, la idea es que hagan raíz y tronco y ya los completaras... en concreto el Cerezo salvo que los compres injertados... yo prefiero injertar al año siguiente...

    Yo además de contar todos los huecos... añadiría un 15% extra de portainjertos y los plantaría en una línea para sustituciones en años venideros... siempre perderás algo p querrás cambiar algo.

    Los manzanos serán minúsculos comparados con el resto de árboles... (si quieres árboles en vaso o formas con eje semiplanos como los perales... puedes elegir M7 y MM111 para lo de muy poco vigor)...


    Saludos
    tio_pepe, Rigodon36, ilex y 1 persona más dan las Gracias.
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    Para caquis, algún almendro, Higuera... eso tendrás que meterlo por los rincones o por donde veas que te cuadra... las calles mejor plantas más o menos homogéneas... al menos cada fila que se complete con plantas muy similares...

    Tú llevas ya más años que yo por el foro y sobra decírtelo, pero bueno siempre habrá algún lector que le convenga reflexionarlo.

    Saludos
    tio_pepe y ilex dan las Gracias.
  6. ilex

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    La tierra es fertil, arcillosa y caliza (Ph 8.4). En la finca habia cantera de arcilla.

    Los manzanos, como veo que si van a caber, iran es espaldera.

    Estoy de acuerdo en intentar poner todos los patrones.

    Algo a tener en cuenta son las horas frio, que van a menos últimamente, por lo que no ando demasiado sobrado.
  7. ilex

    ilex

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    Los perales sobre franco los podre domar? Quiero meter muchas cosas, por lo que lo quiero todo contenido, sin que sean bonsais que no hacen nada, pero manejables en calles de 3 metros o asi.

    El BA29 veo que no me vale.

    Y el pyrodwarft?
  8. ilex

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    Vamos organizando los patrones, en general enanizantes. Ya veremos de que injertamos y de donde saco material. De momento voy plantando, que es una necesidad vital, o me volvere loco. Tengo platanos en casa pero no me consuelan.

    Prefiero plantas pequeñas y mas variedad:

    Viña: Tengo reservados 15 1103 Paulsen, mas 15 R110 de 3 años. Alguien tiene varas para injertar? Lo que mas me interesan son las apirenas.

    Citricos: Alcaide 5

    Aguacate: Nachar

    Caqui: virginiana

    Manzano: M9 o similar

    Peras/nashis: pyrodwarft

    Hueso: rootpac-20 que no consigo, plan B ... Krymsk 2

    No se si me dejo algo.
  9. ilex

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    Esta es la lista (quitando almendros) de foodforestlleida:

    Cerezo C7064-3 " Selah " entre el 29 Mayo y el 10 de Junio
    Cerezo Sweet Stephany 17 junio y el 24 de Junio
    Peral Selena Elliot madura para el 10 de Septiembre
    Peral Harrow Sweet madura para el 20 de Septiembre
    Peral Gourmande®Delsavor madura para mediados de Octubre
    Peral Fertilia®Dewilmor madura para primeros de Noviembre
    Caqui variedad Rojo Brillante
    Ciruelo Emerald Beaut
    Ciruelo Santa Rosa
    Pluot Flavor King
    Pluot Flavor Supreme
    Nectarina Alitop madura para mediados de Julio
    Necatarina Extreme Globe madura para finales de Agosto
    Melocoton Rojo Extreme Great madura para finales de Agosto
    Pavia Poblet
    Paraguayo Galaxy ( madura para el 24 de Julio )
    Platerina Platimoon
    Granado Mollar Strenghless.
    Manzano Crimson Crisp
    Manzano Ambrosia
    Manzano Jazz Scifresh
    Manzano Sory Inored
    Albaricoque Magic Cot
    Albaricoque Monster Cot
    Albaricoque Swired
    Albaricoque Playa Cot
    Cerezuelo Nadia
    Nectaplum
    Bella Gold Peacotum
    Spring Satin Plumcot
    Candy Heart Pluerry
    Flavor Delight Aprium

    Como habeis elegido variedades muy normalitas ... no encuentro nada sobre necesidades de frio. ¿Me sirve alguna? He estimado unas 700 horas frio, pero cada año van a menos, llevamos unos cuantos dias a 25ºC
  10. Sanguiño

    Sanguiño

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    Yo tengo en un año normal sobre esas horas de frío, y casi todo lo que has puesto creo que sin problemas. Con los cerezos tengo dudas, y lo que dices, a este ritmo no sé si en un futuro serán viables los que están en ese límite, yo por si acaso ya miro los de menos de 700.
  11. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Buenas noches... vaya buenos recuerdos Ilex.

    Acabo de ver este tema que ya abriste hace un año, apenas entro ya en el foro, muy de vez en cuando, demasiadas ocupaciones (algunas de ellas precisamente con esto de la fruticultura). Compañeros con conocimiento como Pvaldes, Carlos y otros ya han aportado buenos consejos, en algún caso puedo tener opinión no del todo coincidente (siempre desde el respeto, claro) aunque en general opino parecido.
    De hueso, según el caso, ya te han dado sugerencias para suelo arcilloso, como Mariana, Adara o la combinación de ambos , Marilan, para cerezo; también podría valerte Monrepós, y otros patrones más técnicos.
    En un suelo arcilloso y de pH tan básico estás en lo cierto, membrillero no es aconsejable, ni el BA29, en todo caso tendrías que irte a membrilleros que estén en tu zona, haylos en zonas de suelos calizos tremendos, hay ecotipos que aguantan la caliza, pero no son habituales.
    Pyrodwarf no es tan "dwarf" como se pretende, auqnue menos vigoroso que otros patrones de peral sí que es, pero antes que a ese me iría mejor a OHxF 87 (FarOld 87), de un vigor parecido o muy poco más y relativamente tolerante a fuego bacteriano (no lo es del todo, en parte porque además de genética de Old Home se ha demostrado que tiene de Williams, no de Farmingdale, como se pensaba hace tiempo, Old Home y Farmingdale son resistentes a fuego bacteriano, Williams no).
    Para caliza incluso una opción sería emplear un peralito silvestre de las calizas catalanas y provenzales, Pyrus amygdaliformis (Pyrus spinosa) que también tiene algo de tolerancia a fuego bacterinao y un vigor reducido, pero eso te lo tendrias que conseguir en viveros de reforestación que tengan especies autoctonas, bien en Cataluña o en Proyecto Forestal Ibérico (Villmalea, Albacete).
    A mí M9 cada vez me gusta menos como patrón, tiene su utilidad en plantaciones profesionales en alta densidad pero requiere tutor todo el tiempo, es susceptible a pulgón lanígero y fuego bacterinao y necesita agua. MM111 me gusta mucho más aunque es más vigoroso (pero menos que el promedio de francos de semilla) y aguanta mejor todo lo que no aguanta M9, incluída sequía (hasta cierto punto) y suelo arcilloso algo pesado, lo que no lleva muy bien es phytophthora aunque en tu situación parecería que no tendría que haber, y no le gustan nada las inundaciones. Para phytophthora va mejor el MM109 pero es aún más vigoroso. Así que te sugeriría considerases MM111 y como segunda opción M7 (aunque susceptible a pulgón lanígero, como toda la serie M), mejor si te los consigues de la serie EMLA testada libre de virus , en especial el M7 EMLA, pues el M7 convencional viene de serie con un virus, que ocasiona un peor comportamiento en cuanto a cosecha etc. En buenos viveros de patrones ya deberían ser EMLA, pero en muchos viveros siguen reproduciendo a partir de lo que tiene de hace años...

    En vid a mí me parece casi un todo terreno el Paulsen 1103, es de lo que más me gusta. Richter 110 también interesante en cuanto a sequía, pero puede tener un peor comportamiento en suelo tan básico (Paulsen 1103 tal vez un poco mejor); Ruggeri 140 aguanta bastante más caliza activa, aunque tiene un comportamiento algo peor que Richter 110 en suelos compactos. No obstante, los tres son interesantes.

    Bueno, unos breves apuntes antes de ir a dormir, por si son de utilidad.
    Saludos
  12. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Aún un par opiniones, muy subjetivas...

    Peral Elliot, me encanta
    Peral Harrow Sweet otro bueno
    ambos resisten fuego bacteriano, mejor si en vez de en BA29 te los consigues en Pyriam, más resistente a fuego bacteriano, o en OHxF 87, relativamente resistente (los distribuidores en España los tiene en los 3 patrones, aunque Pyriam es más técnico y requiere más atención y cuidado, sobre todo los que vienen de reproducción in vitro,y no sé si lo venderán injertado al por menor, sé que sí por encargo en grandes cantidades)

    Caqui Rojo Brillante yo no lo pondría, lo he tenido... no es malo, pero es lo que ves en todas las tiendas tirado de precio, y más en Valencia. De astringentes yo pondría algo más rico, Tomatero tiene mejor sabor, aunque es pequeño, mejor Hatchiya, y mejor que ambos Saijo, más complicado de conseguir, tendrías que moverte en las colecciones del IVIA... y otro tanto para alguno de los mejores no astringentes de los grupos Fuyu, Jiro, Gosho ("flor") como O Gosho, Koda Gosho, Giant Fuju, Cal Fuju, alguno del grupo Jiro..., o el Fau Fau de Portugal;Hana Fuyu menos que los anteriores (no confundir, en algunos sitios lo identifican con Giant Fuyu, no lo es).

    Manzano, añadiría Cripps Pink (Pink Lady) también tiene menos necesidades de frío que lo que da tu zona
  13. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    ... en uvas apirenas, hoy por hoy excepto algunas estadounidenses y unas pocas japonesas, lo mejor de lo mejor son variedades rusas, moldavas, ucranianas... complicadas de conseguir aquí, hay que traerlas y eso tiene sus complicaciones.
    Y en algunas habría que ver qué tal se adaptan, que vayan bien en sus zonas de origen no implica que te funcionen en tu lugar. No es que las Itum, por ejemplo, me parezcan malas, pero muchas de las que circulan las encuentro simplemente dulzonas y de sabores planos y sin interés, como la Cotton Candy etc muy por detrás de buenas variedades de mesa con pepita.
    No es que no quiera decir nombres de variedades, es que hay alguien en el foro que sabe mucho más que yo de esto y tiene una enorme experiencia testando variedades, así que no voy a ser yo el que presuma con conocimientos en parte prestados.
  14. ilex

    ilex

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    Leo que Adara, Mariana y Marilan son patrones vigorosos, por eso los habia descartado. Me gustaria plantar a 2-3 metros, o menos, supongo que eso implica usar enanizantes y poda.

    Tengo algun viejo membrillero en la finca, creciendo en pura arcilla. Hare algun experimento, pero necesito asegurar el grueso de la plantación.

    Si estoy equivocado me corregis.
  15. Esmolante

    Esmolante

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    Un enanizante te ahorra trabajo, pero si quieres tener marcos de plantación muy cerrados, también puedes elegir el portainjerto que mejor se adapte al terreno, aunque sea más vigoroso, y en el futuro ser más contundente con la tijera para mantener el porte controlado.

    En una explotación comercial es un aumento de las peonadas que no trae cuenta, pero en un pequeño huerto particular no es mayor problema.
    Sanguiño y Francisco Figueroa dan las Gracias.