Pregunta algo filosófica...

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por seraes, 7/4/16.

  1. TeresaValladolid

    TeresaValladolid

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    Me pasa lo mismo que a ti. Me dan mucha penita por ejemplo los canónigos de la ensalada, con sus raicitas a la espera de regresar a la tierra...
    :-(
    caupichon da las Gracias.

  2. TeresaValladolid

    TeresaValladolid

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    Yo lo que pienso es que muchas semillas destinadas a no germinar jamás reciben una pequeña oportunidad al ser criadas en un tiesto, ya sea en crecimiento libre ó como bonsáis.

    La semilla, si tuviera capacidad para pensar y comunicarse, seguramente hubiera deseado ser una planta "libre", en un terreno fértil y sin depredadores (animales hervíboros) a su alrededor. Pero entre ser una planta de tiesto y no ser nada... pues quizás la semilla hubiera elegido el tiesto.

    Otra visión es que la plantita, al no haber conocido otro mundo, quizás sea capaz de disfrutar y sentirse plena en el que tiene.

    Yo también me como la cabeza con estos temas.
  3. caupichon

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    que le dice un árbol a otro?

    Nos dejaron PLANTADOS !!!
  4. seraes

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    Quizás más que amantes de la naturaleza, somos "disfrutantes" de la naturaleza.

    ;-)

    Nada más.
  5. Isaiasdeva

    Isaiasdeva

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    Hola a todos. Apenas empiezo a pasearne por estos foros y acabo de crear la cuenta. Antes solo revisaba las fichas de la pagina pero ahora que ya empiezo con mucha fuerza en los cultivos pues decidí ser parte del foro.

    Este tema viene girando en lo cabeza desde hace unas semanas por que compre un bonsái y el señor que me lo vendió me dijo que los "cazaba" de la naturaleza. Y sentí muy mal saber eso. Así que compre 2 libros para investigar y empeze a recolectar semilla local para germinar con el propósito de hacer bonsái desde cero dando oportunidad a esas semillas que no serian nada en el asfalto mas que dar en un contenedor de basura y contaminarse con todo lo demas .

    Por el momento apenas llevo plantulas de un año las mas avanzadas. Pero me remuerde la conciencia por las noches de si estoy haciendo mal. Si mejor no debería terminarlas y terminaré forzándolas a ser pequeñas. Por que obvio ya leí mil cosas en las que atacan al arte del bonsái donde las comparan. Y yo no soy feliz si estoy siendo parte de algo así.

    Sin embargo el bonsái me llama. Admiro los arboles conozco todos los nombres de los arboles cuando salgo a caminar los veo como amigos que están ahí son parte de no entorno. Y quiero aprender su ciclo desde que cae la semilla como germina como evolucionan lo . Cotiledones como sale la hoja y como se vuelve leñoso el tronc . Hasta el momento en el que den flores y frutos. Pero hablo de mas de 20 arboles y mi casa no es tan grande. Aso que decidí hacerlo en bonsái.

    Trato de informarme siempre y no haré nada que no sienta que es bueno para el árbol. Todos sus comentarios han sido de gran ayuda. Este tema me parece muy importante y justo trato de generarme una filosofía personal al respecto la cual definirá si sigo con los bonsái o los dejo por la paz .

    Un saludo a todos . espero sigan con el tema
  6. Diego Gómez

    Diego Gómez

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    No se ha registrado por la ciencia, todavía, ninguna planta con un sistema nervioso medianamente evolucionado como para experimentar dolor y por la pinta que lleva el asunto me da que no se va a encontrar.

    Por otra parte, estoy seguro de que si le podo una pata a un perro o a un gato, este va a sufrir y encima no le va a volver a crecer otra. Por otra parte si le podo una rama a un olmo, no parece inmutarse, ni grita y en un año le habrá salido otra rama o varias.

    Si por ejemplo cojo un pez del río, le saco los intestinos, se los podo, se los peino y se los reintroduzco en la cavidad abdominal, a parte del mal rato que va a pasar el bicho, seguro que se muere. Por el contrario, si cojo un junípero, le saco las raices del tiesto, las podo y las vuelvo a meter con sustrato nuevo, la reacción será buena, con un fuerte crecimiento.

    No entiendo que a nadie le pueda quitar el sueño el sufrimiento de sus bonsáis. Si esto te quita el sueño, ¿qué ocurre con las millones de briznas de hierba que son segadas al día en todo el mundo? ¿Es menos maltrato segar el cesped?

    Vamos a ver si no nos pasamos de sensibles, que no hace falta.

    Si de verdad tienes estas dudas no busques más información, deja esto y dedícate a coleccionar piedras. A menos que tu conciencia te atormente por someter a prisión injustificada a los pobres guijarros que, de nos ser por tan demencial secuestro, seguirían posadas libres en algún lugar del mundo.
    calabacín da las Gracias.
  7. seraes

    seraes

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    Maltratar no es solo infligir dolor.

    A veces es solo no "bientratar".

    Nada. Es todo muy sujetivo.
  8. Diego Gómez

    Diego Gómez

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    No discuto sobre semántica ni sobre subjetividades varias. Pero doy soluciones, si vas a sufrir porque crees que maltratas a unas indefensas plantas lo mejor, objetivamente, es que no tortures vegetales y te busques aficiones más amables con el medio.

    Ojo, que coger piedras en parques naturales es delito.
  9. seraes

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    La verdad es que esperaba otro tipo de respuestas.
  10. Diego Gómez

    Diego Gómez

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    ¿Más metafísicas? Yo es que soy muy de ciencias, lo siento.
  11. arturo uno

    arturo uno dos tres cuatro cinco

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    Quien no quiere entender, no quiere.

    La pregunta original toca la relación de quien actúa frente a quien recibe la acción. Cargar la responsabilidad sobre el sujeto pasivo - si no tienes sistema nervioso no eres 'maltratable' - elude mirar cuál puede ser la responsabilidad de quién actúa.

    Es distinto si un grupo de excursionistas suben y bajan un monte y pisan lo que pisan. O que dos motocrossistas hagan lo mismo y abran la franja para la erosión. Si quieren fotos, tengo.

    Es distinto si compras articulos de un solo uso (de madera p.ej.) o si compras el mismo artículo destinado a durar y durar.

    Es distinto empezar un Bonsai y al primer revés dejarlo secar, o cuidar un Bonsai durante decenas de años.

    La responsabilidad del que actúa define si la actuación es ética, y hasta que punto, o si no lo es. Da igual que el que sufra la acción tenga o no sistema nervioso; si muere, muere. Si encima muere sin razón alguna, ya me dirán ... Que un alimento alimenta es una muy buena razón. En cambio, una tomatina por ejemplo - es un espectáculo un tanto macabro.
    seraes y TeresaValladolid dan las Gracias.
  12. Diego Gómez

    Diego Gómez

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    La pregunta inicial era si pensábamos que aplicar técnicas de bonsái a los árboles es maltratarlos. Yo no lo creo.

    Si compras un bonsái por primera vez y le metes una poda gorda a destiempo y un transplante en agosto rapando las raíces a ras de tronco desde luego es maltratar el árbol. Y es maltratar porque desde luego no es tratarlo bien y se va a morir. Pero no va a sufrir una agonía segurísimo. Y que entremos en depresión por ello es ridículo.

    A todos se nos ha muerto un árbol, nos ha molestado pero, supongo, no hemos llorado más de dos días seguidos.

    Y los tomates ni sufren, ni mueren. ¿Si lo tiro al suelo y lo chafo es maltratarlo? Pues sí, lo he tratado mal, pero no va más allá. Son frutos cuya función es atraer animales que se los coman para luego esparcir sus semillas y que, cuando llegue la época, nazca una nueva mata, cuyo ciclo de vida es un año. No sé si la tomatina es macabro por la muerte de los pobres tomates o por el desperdicio de alimentos que supone, porque ya no sé a qué atenerme.
  13. Dumloko

    Dumloko

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    ¿Puntualmente qué tipo de respuesta esperabas?
  14. Shogun

    Shogun

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    .... que pasa tronco? :meparto:
  15. seraes

    seraes

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    Pues esperaba menos "el toro no sufre", menos paternalismo y algo más de argumentación cultural-artístico-histórica.

    Tras haber hecha pública mi duda he estado buscando por internet y he visto que es un tema recurrente.

    Como conclusión creo que hay técnicas que sí son maltratar el árbol (dejando de lado que el mejor lugar para un arbol es en el suelo y en su hábitat), y son técnicas que aplicamos para "facilitar y acelerar" la obtención de un resultado que o bien no llegaría por incapacidad del que hace el bonsai o bien solo llegaría al cabo de muchos/demasiados años.

    Yo seguiré intentando tener bonsáis, no creo que les haga según qué cosas. Para mi tener bonsáis es la unica forma de disfrutar de la belleza de los árboles (probablemente un error y un defecto humano). En mi caso creo que si tuviera un enorme jardin no lo haría. Pero a falta de metros, a reducir los tamaños de los arboles.