¿Posible chancro en manzano? (foto) ... editado, quizás "mal del plomo"

Tema en 'Plagas y enfermedades' comenzado por mochilo, 7/10/19.

  1. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Bueno, lamentablemente el manzano ha seguido exudando, de modo que el día que dejó de hacerlo ha sido una excepción.

    Hoy he estado consultando un libro viejo que tengo sobre jardinería (manual de Jardinería, de Dr DG Hessayon) y creo que he dado con lo que le pasa al árbol: mal del plomo

    Luego, tirando del hilo en san google, en muchos de los artículos que he leído dicen que los síntomas más o menos son estos:
    "El síntoma característico es el brillo metálico de las hojas, que toman una coloración gris plateada y se curvan ligeramente, pudiendo llegar a necrosarse. En las plantas gravemente afectadas el follaje se desarrolla poco y es clorótico. Las secciones de troncos y ramas afectadas muestran un oscurecimiento del tejido leñoso"

    El árbol lleva años con una brotación muy poco vigorosa, quedándose las hojas pequeñas y como se puede ver en las fotos, curvadas hacia adentro. Y en la rama que está peor, necrosadas o directamente sin hojas. Yo lo atribuía a la fuerza del albaricoquero que tenía al lado, que pensé que le quitaba los recursos del suelo, o a una clorosis férrica (y para eso añadía quelatos), pero ni añadir quelatos ni regar más hacía que el manzano creciera con fuerza (vamos, que no crecía nada). Como el mal del plomo es una enfermedad que puede habitar en un frutal varios años (hasta que finalmente, por lo normal, puede con él) cuadra con su historila. Además, como el frutal no crecía, nunca se me ocurrió hacerle una poda como la que he hecho hoy, quitando uno de los 5 brazos del vaso. Y lo que he visto casa exactamente con uno de los síntomas: centro color marrón oscuro

    ¿Qué os parece? Solo me haría dudar el hecho de que me digáis que una rama podada puede tener el centro necrosado y tener otra enfermedad.

    Aqui enlaces sobre el tema, por si os apetece leerlos:

    https://inta.gob.ar/sites/default/files/enfermedad_del_mal_del_plomo_en_frutales_0.pdf

    https://citarea.cita-aragon.es/citarea/bitstream/10532/3785/1/FRU0005.pdf

    En este se ve claramente el síntoma en el tronco: casi parece la foto de la rama del mío...
    http://pomaceas.utalca.cl/wp-content/uploads/2016/06/Boletin_N14_6.pdf

    [​IMG]
    Sanguiño da las Gracias.

  2. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.645
    "Gracias":
    2.131
    Puntos trofeo:
    811
    Ubicación:
    Rías baixas
    Desconocía totalmente esta enfermedad pero el corte sí se parece, aunque no has confirmado el plateado de las hojas ni has comentado que en el tronco haya carpóforos, ambos son síntomas aunque quizás aparezcan más tarde.

    Yo sigo creyendo que es podredumbre, es el único que nombra el exudado.

    En cualquier caso, son hongos y tiene mala solución, puedes liarte a cortar hasta que llegues a madera sana, darle fungicida y esperar a que en primavera salgan nuevos brotes y que no estén contagiados. O arrancarlo y quemarlo directamente.
    mochilo da las Gracias.
  3. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Bueno, lo del plateado de las hojas es relativo. Lo digo porque en varios artículos hacen mención a que si la planta está muy afectada por la enfermedad, la brotación es pobre, el aspecto de las hojas es clorótica, pequeña y curvada hacia dentro, que es justo lo que veo en este manzano. Pero es cierto, podría no tener esta enfermedad pues las hojas no están plateadas, si bien por los otros síntomas sí coinciden. Lo de los carpóforos dicen que aparecen sobre la madera muerta, y dado que de momento no la hay, podría por ello no haber aparecido. Estoy hecho un lío porque no me gustaría cargarme un árbol por una enfermedad que igual no tiene (el mal de plomo no tiene solución, es decir, no hay tratamiento)

    También podría ser la suma de más de una enfermedad. Por ejemplo, un colega dice que la herida principal es causa de una quemadura de sol, y por ahi podría salir el exudado.

    Lo de la podedumbre del cuello, según veo el cuello no tiene mala pinta, así que no sé que pensar. Además todas las fotos que he visto de esta enfermedad se le ve al arbol exudando por el cuello, cosa que en esta manzano no sucede.

    Pero me temo lo peor, ya que he visto otra rama que empieza a tomar la tonalidad de la que he quitado. A parte de que, la que he quitado está casi en la cruz, de manera que es fácil pensar que si esa rama estaba así, también lo estará la cruz... y por tanto el árbol completo

    Por otra parte, como dices, la enfermedad es rara y no sé de dónde podría haber venido. Sí es verdad que tengo una parra que al podarla he visto que muchas ramas tienen el mismo aspecto que la del manzano, es decir, necrosadas en su núcleo, y podría haber habido algún tipo de contagio...

    Si alguien supiera el nombre de "mal del plomo" en inglés podría buscar más información (por apple lead diseasse no sale nada). Y si alguien supiera la posible enfermedad que tiene la parra por lo que describo del nucleo negro de algunas ramas, también podría ayudar a cercar el problema y la solución...

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Sanguiño da las Gracias.
  4. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.645
    "Gracias":
    2.131
    Puntos trofeo:
    811
    Ubicación:
    Rías baixas
  5. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Sanguiño, yo creo que la pregunta del millón sería, ¿qué otra enfermedad produce un centro necrosado como el que se ve en la foto? Si lo supiéramos podríamos delimitar la enfermedad. Si no la hubiera, entonces estaría claro que tengo el mal del plomo

    La buena noticia, por el artículo que pones es que no se contagia por la tierra del árbol enfermo, ni siquiera por las hojas: la forma de contagio son las esporas de los hongos que brotan del árbol cuando este muere y que viajan por el viento.
  6. txulem

    txulem

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    23/7/14
    Mensajes:
    416
    "Gracias":
    185
    Puntos trofeo:
    86
    parece phytophtora
  7. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Bueno, sea plateado o phytophtora, parece que el árbol, una vez infectado no tiene cura

    Parece que en Chile la enfermedad del plateado es un verdadero problema:
    https://www.elmercurio.com/Campo/No...do-del-manzano-una-enfermedad-silenciosa.aspx

    http://www.inia.cl/blog/2016/06/18/...ocer-investigadores-inia-quilamapu-en-curico/

    Y aqui un artículo sobre la phytphora en manzanos, donde lo que coincide con mi manzano es el exudado gomoso, pero no los síntomas en el cuello (a menos de momento). Mi terreno drena bien, de manera que lo del encharcamiento no lo veo (por no decir que el árbol llevaba decaído unos años, en los que lo he regado poco)
    http://www.pv.fagro.edu.uy/fitopato/SSD/Enfermedades/Phytophthora/Index.html

    Lo que voy a hacer, a falta de mejor idea, es esperar a la primavera a ver cómo despierta el árbol, y en función de lo que vea, dejarlo o quitarlo
  8. M.B.I.

    M.B.I.

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    18/7/14
    Mensajes:
    962
    "Gracias":
    867
    Puntos trofeo:
    291
    Ubicación:
    Bajo Aragón
    Hola,

    Cuando no se tiene demasisado claro del tipo de enfermedad que puede tener un frutal o vegetal, lo ideal es realizar un anális por algún experto. Aquí en Aragón, tenemos la suerte de contar con el centro de protección vegetal que están dispuestos a analizar las muestras que podemos llevarles en cuaquier momento, no se si en tu Comunidad también hay algo similar.
    He estado buscando un poco en la red y me he topado con esto: https://www.phytoma.com/sanidad-veg...ado-por-sectores/entidades-de-sanidad-vegetal
    Al final de la pág. está la referencia a Madrid. Tal vez ahí te puedan orientar o ayudar.
    Sanguiño da las Gracias.
  9. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Gracias, MBI

    Más allá de lo que podamos sacar aqui entre el grupo de amigos no me complico más la vida. Si el árbol no mejora lo quito y pongo otro, porque todo el esfuerzo en tiempo de contactar con organismos oficiales, llevarle muestras y que después quizá te cobren algo, es demasiada tela para un arbolito... al menos para mí ;-)

    Yo creo que ahora solo toca esperar: si está infestado de una enfermedad de las incurables, en breve el árbol se pondrá peor y se secará o mal vivirá. Si todo ha sido producto de malas prácticas de fruticultura, como creo que ya las estoy enmendando, en unos pocos meses tras la primavera el árbol debería recuperar el buen tono. Veremos...
  10. M.B.I.

    M.B.I.

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    18/7/14
    Mensajes:
    962
    "Gracias":
    867
    Puntos trofeo:
    291
    Ubicación:
    Bajo Aragón
    :okey:
    Totalmente comprensible y muy de acuerdo con lo que quieres hacer. Solo que a veces se tiene la curiosidad (Por mi parte además...mucha cabezonería) por saber de que se trata realmente. Claro que aquí lo tenemos bastante fácil, además de que no cobraban nada, almenos hasta no hace mucho.
  11. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    LLegada la primavera, actualizo :-)

    Está brotando y la floración tiene pinta de que va a ser abundante. Pero sigue exudando por el tronco. Y lo peor, sea lo que sea, que se lo ha contagiando al otro manzano (Belleza de Roma) que está estupendo, y también empezando a florecer.

    No sé, esta enfermedad me tiene totalmente descolocado. No encuentro nada por más que haya leído y consultado fotos que se le parezca, excepto lo de la enfermedad del plomo...
    Estas son las fotos. La primera tras limpiar la zona (chorreaba hasta el suelo) y dejar secar un poco. Como veis sale por dos sitios

    [​IMG]

    El resto de lo que hice. Por más que penetraba con la cuchilla, la zona marrón seguía hacia dentro. Luego tapé con pasta de injertar pero no ha valido de nada, pues se ha reblandecido y sigue exudando por esa zona. Confieso que estoy completamente descolocado :pensativo: :interrogantes: :-(

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Sanguiño da las Gracias.
  12. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Bueno, antes de tirar la toalla voy a tratar de seguir mejorando las condiciones de cultivo de la zona. Como ya comenté, el año pasado desde Agosto sufrió un contraste sin igual. De no haberlo regado nada y estar soportando ataque de ácaros y casi defoliado, a regar mucho y encima quitar el albaricoquero que tenía al lado y que por tamaño creo que le "robaba la vida".

    Además, un análisis más sosegado (ahora que he vuelto a plantar césped) me ha hecho ver que buena parte del terreno (el de la derecha de la foto de abajo) parece estar muy compactado y quizá esté asfixiándolo. De hecho el césped que crece en esa zona (un intermedio entre césped y grama) apenas crece. Es decir, está ahi, bien, pero no crece :pensativo: . Eso me ha hecho reflexionar e igual justo en esa zona el terreno (que además nunca removí) no esté muy sano.

    Como mi espalda no está para coger la azada (a parte de que entonces me cargaría muchas raices), y dado que el árbol que estaba peor este año tiene una pinta nada que ver con la del pasado (está brotando muy bien, las hojas perfectas... no me retrasé en echar los quelatos, y además por dos veces) mi estrategia (que ya he empezado a aplicar) es la de pinchar el terreno a mano con un punzón de 22 cm de longitud (no lo tengo más largo) cada 5 cm y pasar a esta zona las lombrices que van apareciendo de otras cuando quito malas hiervas (las hay en abundancia... las lombrices). Entiendo que la suma de la aireación del terreno derivada del punzón y de las lombrices puedan hacer mucho bien a esa zona a medio plazo. Ya os contaré


    [​IMG]

    [​IMG]
    AJPA y Sanguiño dan las Gracias.
  13. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.645
    "Gracias":
    2.131
    Puntos trofeo:
    811
    Ubicación:
    Rías baixas
    Eso no lo produce el asfixiado, un asfixiado radicular por exceso de agua o falta de nutrientes no produce exudado.

    Viendo el césped supongo que estará bien regado, y eso significa humedad, paraíso para hongos. El que se te haya pasado a otro árbol es una señal clara y mala.

    Tendrías que haber quitado la parte podrida hasta dar con madera sana, h entonces taparla. Los cortes que has hecho no son nada. Llegado el caso haberlo decapitado incluso, no dejando ninguna herida por debajo. Todo ello en invierno, ahora no.

    Los hongos son jodidos, y en árboles jóvenes sale a cuenta arrancarlos y poner otros, y mejor si son de otra fruta por si es el suelo el que está contaminado.

    Yo también intento no arrancarlos, pero tu caso no pinta nada bien.
    AJPA y mochilo dan las Gracias.
  14. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Si comparamos la foto que puse el otro día y la del año pasado, parecen árboles distintos (y eso que le quité una rama). El único problema que veo en las hojas es que siguen teniendo (el 50%) algo de clorosis, pero estoy en ello con varios asuntos (grapas en el tronco, fumigado con quelato 1gr/ litro) y veremos resultados. Además he empecedo un experimento para acidificar la tierra con posos de café (el PH de este terreno está aproximadamente en 7,5... sin llegar a 8) y los manzanos prefieren terrenos ácidos , más dependiendo del pie.

    Está claro, tras 12 años plantado, el árbol del asunto de este hilo está sobre M9, que da porte enanizante y creo recordar que no es susceptible de clorosis férrica. Esto explicaría lo de la clorosis. El otro no, el otro debe estar sobre M26 pues es bastante más robusto y capaz de aguantar el peso de la fruta sin sustentos.

    Cosa esta de los patrones que deberían de informarnos más al comprar el árbol para saber qué nos llevamos... Antes no ponía nada, ahora creo que empiezan a ponerlo por normativa

    Sanguiño, si corto por donde sale el exudado, y que se ve algo marrón, es por medio del tronco, de modo que me cargaría el árbol, por lo que de momento descartado. La rama que corté el año pasado del que va en m9 (el starking), los posible síntomas de "mal del plomo" los tenía hasta la cruz del árbol, de modo que tampoco puedo seguir podando pues sea lo que sea está ya en todo el árbol.

    Pero como este año los dos están brotando con fuerza y nadie diría que tienen problemas, por lo pronto voy a seguir cuidándolos y ya os contaré, pues otra cosa no puedo hacer... :-)
    Sanguiño da las Gracias.
  15. mochilo

    mochilo

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    8/8/15
    Mensajes:
    345
    "Gracias":
    211
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Sierra oeste de Madrid
    Bueno, rescato el hilo para informar :-)

    Tras un año de cuidados yo diría que el árbol está recuperado y que por tanto no tenía mal de plomo ni ninguna otra enfermedad (a espera de que llegue le frío y verifique que no rezuma por el tronco -lleva meses sin hacerlo-). Además, otra cosa muy importante, a estas alturas ninguna hoja presenta signos de clorosis, cosa importantísima y que revela que el árbol está sano.

    El caso es que esta foto habla por si sola si la comparamos con las fotos primeras del hilo:

    [​IMG]

    Y en esta página del hilo de la carpocapsa podéis ver los frutos de un árbol que el año pasado casi dimos por desahuciado :-)

    https://foro.infojardin.com/threads...-la-carpocapsa-vamos-a-por-ella.114791/page-5

    Naturalmente que estoy contento de haber dado al árbol una oportunidad ;-)
    Sanguiño y KriLiN dan las Gracias.