Posibilidad de plantar manzano Royal gala en finca soleada

Tema en '6. Frutales' comenzado por AJPA, 9/1/17.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas tardes,
    Tengo una finca bastante grande donde no hemos plantado frutal alguno desde hace muchos años, fundamentalmente por lo lejos que esta de la casa y porque, al estar en el "monte", pasan por ella un gran numero de hervivoros (ahora mis yeguas pero también ovejas, cabras, corzos, etc). Suelo andar por alli en agosto-principios de septiembre y he pensado en plantar algun manzano temprano para dentro de unos años poder comerme alguna manzana alla, por supuesto protegiendo bien el árbol (estacas, alambre de gallinero + alambre de espino). Inicialmente pensé en un manzano de San Juan (que hubo en mi pueblo y de las que alguna manzana comi sin recuerdo agradable). Sin embargo dado lo difícil de conseguir de viveros me he planteado plantar un Royal Gala.
    Mis dudas fundamentales son:
    - En Asturias zona oriental, altura sobre 300 msm, finca muy soleada orientada al poniente, suelo muy calcáreo, ¿dara manzanas en el mes de agosto o se retrasara?
    - Buscando si había algo previo en el foro he entendido que la Royal Gala es mal polinizador. ¿Debo plantar otros manzanos en sus proximidades para comerme unas 15/25 manzanas al año/arbol?
    - la finca es muy seca ¿Como soporta la sequia la royal gala?.
    - Tengo posibilidades de plantarla en zona con algo de sombra (cerca de un robledo) que siempre conserva mejor la humedad del suelo y tendría mayor capa de humus. ¿Cómo se comporta frente a la sombra? ¿Retrasa mucho la maduración de la fruta?
    - Hay alternativas de manzanas tempranas a las Royal Gala o debería pensar en plantar ciruelos o "pescares" (melocotonero)?
    Disculpad tantas preguntas pero es que plantar y proteger un manzano en esa finca va a ser un buen trabajo: Esta a 45 minutos a pie del pueblo con un desnivel de unos 100-120 metros.
    Gracias por vuestra ayuda

    AJPA

  2. pvaldes

    pvaldes

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    > la finca es muy seca ¿Como soporta la sequia la royal gala?.

    Es irrelevante puesto que las raices de Royal gala ni se van a acercar al suelo. Lo que tienes que preguntar es como soporta la sequía el portainjertos que vas a usar (y la caliza, etc). Tendrás que regar hasta que se establezca.

    > Hay alternativas de manzanas tempranas a las Royal Gala o debería pensar en plantar ciruelos o "pescares" (melocotonero)?

    Sí a ambas preguntas. Si quieres fruta en agosto un buen ciruelo autopolinizable ayudará desde luego.
    AJPA da las Gracias.
  3. Pablo117

    Pablo117

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    Vete a tu facultad, a ver si te lo aclaran.
  4. pvaldes

    pvaldes

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    No es necesario probablemente, puesto que no está intentando timar a sus profesores, y tratando que otro haga sus taréas escolares por el morro para luego llevarse él las palmaditas. Tampoco hará daño en cualquier caso acudir a la biblioteca más cercana e investigar por su cuenta, cosa que parece que ya ha hecho. Desde luego no pregunta cosas tan obvias como: "en un camino de longitud desconocida y pendiente desconocida y variable según el tramo ¿debo poner todas las estacas a intervalos regulares pasando de la orografía? ¿cuantos cm entre cada una?"
    AJPA da las Gracias.
  5. Pablo117

    Pablo117

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    Tranquilo cariño, si no tengo nada en contra del usuario que pregunta, solo quería ver como reaccionabas. ¿Cómo sabes que he acudido o no a una biblioteca? ¿eres consciente que la información quieren que la busquemos con los recursos que tengamos más a mano? ¿Por qué es ilicito preguntar en un foro? Mucho prejuicio veo por aquí, quizás sería mejor que cierres esa cloaca que tienes por boca antes de responder un tema que no te gusta, je.

    Ahora, reportadme y cerradme la cuenta si hace falta, paso de forocoches.
  6. pvaldes

    pvaldes

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    Directo a la lista de ignorados con confetti y fanfarria de trompetas
  7. Pablo117

    Pablo117

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    A los niños les encantan los confettis, te pega la verdad. Gracias por ignorarme, es lo que tendrías que haber hecho desde un principio.

    Pido disculpas al creador del post y a los demás usuarios por las molestias ocasionadas, esto viene de otro hilo ya.
  8. Felix junior

    Felix junior

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    ENTRO A ESTE TEMA Y MIREN LO QUE ME ENCUENTRO:meparto::meparto::meparto:
    Pablo117 da las Gracias.
  9. AJPA

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    Muchas gracias por la información proporcionada por pvaldes fundamentalmente sobre el tema del riego, aspecto que, probablemente por mi origen asturiano, no le había dado la importancia que merece en esa finca.
    Sobre todo lo demás: "Y que más da? Si son cosas de la edad"
    Saludos cordiales

    AJPA
  10. Carlosencina

    Carlosencina

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    Si por el monte tienes frutales asilvestrados puedes optar a injertar sobre ellos variedades que te interesen... por horas de frío seguro que tienes variedades que se adapten de manzanos, lomque no sé si paras las fechas exactas que visitas la finca... pero hombre igual dentro de unos años puedes ir en otras fechas... yo más que nada miraría con los locales que variedades rústicas pueden producir un poco de fruta sin ningún tratamiento... en condiciones de bosque, solo con algo de poda ha veces es posible obtener algo de fruta.

    También si tienes rebrotes de frutales antiguos puedes extenderlos por las mejores ubicaciones más soleadas... si compras las plantas pídetelas en portainjertos francos, si las plantas con un buen hoyo, y lo rellenas con la mejor tierra superficial y acolchas con hojarasca no tendrás que regarlo... me explico, lo ideal es regarlos, pero mi familia tenemos algunos manzanos, ciruelos, melocotones, nectarinas, Granados, Moral, nispero Japones y Europeos.... en la sierra de la Contraviesa, al sur de Granada, lluvias sumamente irregulares, años de 300 y alguno 700... mi padre los pone entre enero y principio de Marzo y jamás se riegan, ni se fumigan... tu en Asturias que vas en agosto y está todo Verde no tienes que tener problema.

    Clava solo cuatro hierros o estacas como hasta un metro, y pasa alambre a dos alturas... eso protegerá de ovejas... de la yegua no te compliques, debes dejar la cruz bastante alta... si el monte es muy grande tiene muchos sitios donde comer, si le pega un bocado se atrasara un poco, pero dudo que lo coma entero.

    Suerte
    JC
    AJPA da las Gracias.
  11. AJPA

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    En primer lugar: muchas gracias a Carlosencina por las informaciones, las ideas planteadas y el deseo de suerte . Me han permitido madurar mi plan inicial bastante

    En la finca y proximidades lo que hay son espinos de todo tipo y caracteristicas, robles, avellanos silvestre y un viejo cerezo (dentro de la finca). Ademas mi experiencia en injertos es prácticamente nula. Comprende que los corzos, las cabras y las ovejas se han comido todo lo que era posible y las fincas están muy lejos del pueblo para plantar manzanos de sidra para aprovecharla o venderla. Si encuentro tiempo podría subir fotos pues tengo bastantes

    Lo de hojarasca en superficie como protección no lo veo: el viento pega allí bastante y donde no esta húmedo por sombra fuerte se la lleva toda. Otra cosa, que posiblemente es lo que me estas diciendo, seriá meterla, ahora hay bastante, compactada junto con algo de estiércol y limo mas o menos húmedo en el pozo de plantación. Hay una zona de charcas a unos 200-300 metros. Regar tengo que regar: Ese prado en verano es un horno, recuerda que si será Asturias pero son sobre 300 msm y cara a poniente. De 10 a 5 de la tarde en Agosto (que era cuando recogiamos la hierba), allí no se paraba.

    La protección pienso que tiene que ser mejor, con mas altura (yo suelo enterrar tutores de 2 metros a maza hasta aprox 1.50m) y con mas cierre: no veas como son las vacas roxas, los corzos y las cabras.

    Habia buscado el arbol pero al verificar el patrón me han dicho en el vivero que lo tienen solo en M109, nada en franco. Lo que veo razonable dado que la royal gala es una manzana muy comercial. Buscando por ahí he encontrado esto
    "el M109 presenta buen anclaje, es resistente a la sequía pero muy sensible a la asfixia radicular. Se propaga fácil, dando una media de 14 plantas por mata. Imprime precocidad y productividad, pero emite hijuelos de la raíz en las plantaciones. Es un patrón poco utilizado;" publicado por nerving, de Puerto Ordaz, Venezuela en el hilo "Injertos: Compatibilidad de variedades de manzano sobre membrillero". Lo que afirma de que es un patrón poco utilizado no se si aplica en Asturias pues he visto referencias al mismo de productores asturianos (http://www.agroterra.com/foro/foros...ntabilidad-del-manzano-de-sidra-t8058-15.HTML).

    La duda que tengo es lo de la "muy sensible a la asfixia radicular" que en principio no debería ser mi caso. El prado ese no se encharca normalmente y ya procurare plantarlo en una zona con ligera pendiente, no en el medio de los pocos llanos que tiene el prado. Ademas mis riesgos serian intensos y esporádicos por lo que no creo que afecten a la respiración por las raices. El pozo para plantarlo parece, eso si, que deberá ser de cierto tamaño considerando la hojarasca y para facilitar el desarrollo inicial/adaptación al nuevo medio de la raices. Lo de los hijuelos para mi no seria un problema. Asi igual me dedico a hacer pruebas de injerto cuando vaya por alli sobre el cambio de año.

    De todos modos mucho agradecería que me diseis vuestras opiniones sobre usar ese patrón/portainjerto y si teneis alguna recomendación mas.
    Saludos cordiales

    AJPA
  12. acarboira2

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    hola, si te queda cerca, a lo mejor puedes preguntar e el SERIDA en Villaviciosa, allí en teoría tienen buena informacion.
    lo de injertar es bastante sencillo y si no, seguro que tienes algún vecino que te lo hace.
    en lo que si puedo ayudarte es en lo del manzano de san juan, echale un vistazo en fruitiers.net y si es el que recuerdas ( a veces e eso de los nombres populares hay algún "desfase"), yo tengo esa variedad y no tengo inconveniente en enviártelo
    u saludo y suerte
    AJPA da las Gracias.
  13. AJPA

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    fotos a principios de septiembre (con las yeguas) y noviembre (con guadaña) de la zona donde pienso plantar el manzano
    [​IMG]

    [​IMG]

    Gracias acarboira2 pero esta complicado que un vecino que sepa y quiera injertar se desplace hasta el prado. Esta bastante lejos del pueblo y subida con una fuerte desnivel. Ademas los espinos que podrian ser una opcion de portainjerto han crecido en zonas con pendientes muy fuertes que es lo mas comun de la finca.
    [​IMG]

    De todos modos pienso hacer pruebas de injertado este año (usando documentacion que ya he recopilado) pero en otras fincas cerca del pueblo donde tengo algunos manzanos sin injertar.
    Saludos cordiales

    AJPA
  14. J.PAÑERO

    J.PAÑERO

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    En todos los foros, tiene que haber un gilipollas, si no vas a aportar nada callate y vete al foro de los idiotas allí estarás en tu salsa.
  15. Carlosencina

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    Si tienes un cerezo deben de existir cerezos jóvenes ya instalados, cerezos silvestres suelen salir también por aquí... el viejo no le toques, pero los jóvenes puedes injertarlos,,los avellanos también podrías injertar alguna buena variedad de avellana.

    Como tenéis mucha ganadería te será fácil llevar estiércol, la tierra no será muy mala, haces el hoyo lo grande que tengas ganas, tampoco te obsesiones cn excavar un metro, los 20 o 30 cm de mejor tierra los apartas a los,lados, luego caba y dejas tirada la tierra en el lado de abajo, cuando sea suficiente echas todo el estiércol que encuentres en el fondo del hoyo, y de la tierra del lado de arriba del hoyo, con la azada riras de la capa superficial y la arrastras al fondo del hoyo y la mezclas un poco con el estiércol... luego metes más tierra superficial (para que las raíces no toquen el estiércol)
    Metes tu planta y sigues enterrando con buena tierra... tu tierra no parece muy arcillosa, no lleves tierra ni cosas que aras como limos no nada raro al interior del agujero... solo tira ladera abajo la tierra profunda y rellena de estiércol y capa superficial... procura que tu planta quede con el suelo con una ligera depresión ... de esa manera el agua que cae latera arriba y laterales... generará una pequeña escorrentia que se infiltrara hacia el hoyo...

    Desconozco el tipo de tierra que es... si es muy ácida seguramente hacéis encalados para los pastos... si quieres en el fondo del hoyo puedes agregar un poco de fosfato y potasio (si haces fogatas puedes poner ceñías bien mezcladas con la tierra...) el árbol solo tendrás que regarlo el día de su plantación... no lo plantes donde donde salga una barranquera en caso de tormenta que se lo lleve... pero mejor donde puedan converger pequeñas escorrentias, aunque yo veo esas fotos tan verdes y mi sierra es tan árida, que lo sitúes donde lo sigues irá bien.


    Con que pongas unas ramas superficiales no se llevará el viento las malezas u hojarascas con las que acolches... además puedes acolchar con muchas cosas, pero nunca apisones la tierra ni produzcas barro... eso no son condiciones para un arbol, además de maleza, también puedes usar piedras (si abundan será fácil) cubres un buen trozo alrededor, así no se evapora ni salen hierbas en el tronco... otra opción es que compres un trozo de malla antihierba y el arbolito justo en El Centro... la cubres con piedras mismamente.

    Mejor pon varios arbolitos, si necesitan polinizar eso pregúntalo donde compres las plantas...

    En algun vivero u otr encontraras portainjertos francos, si no cualquiera que te recomienden que tengan buena raíz... insisto, mi sierra es muy árida y tengo manzanos injertados sobre una variedad antigua desconocida... y también dos sobre M106 lo más posible, es el que más suelen vender por Granada. Aquí es normal que pasen más de tres meses sin caer un solo litro de agua, 0 en junio, Julio y Agosto... a veces tampoco en Mayo, no Septiembre... si las plantas están habituadas pueden aguantar, tus condiciones parecen muchísimo mejores a las mías.

    No uses membrillo para Manzano, solo alguna variedad medio lo soporta, un franco te irá mejor o cualquier selección... si usas membrillos úsalos para: perales, nisperos... sobre los espinos también podrás poner perales o nisperos.

    Sobre proteger del ganado, eso como veas, pero para cabras basta con un metro de altura y alambre a dos alturas... cuando es un recinto y tienen poca comida darían problema... pero con toda esa hierba y tanto espacio no creo que se compliquen tanto... además en condiciones de montaña un árbol está mejor con su cruz muy alta, más de 120cm... si se comen unos tallos tampoco se va a morir... mejor invierte el tiempo en plantar diez árboles que poner uno brindado.


    Injertar te será fácil, mira el hilo de imágenes.

    Saludos
    JC
    AJPA da las Gracias.