Portainjertos de perales

Tema en '6. Frutales' comenzado por miguel angel carreras, 1/1/16.

  1. manuel_conde

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    Al menos los p. cordata que yo veo en el monte se reproducen de raiz, es decir, raices que van surcando el suelo muy cerca de la superficie emiten un brote y de ahí sale una nueva planta. Esto hace que la raiz principal sea una raiz alargada, en horizontal. Si esa raiz horizontal la dejas muy larga, las nuevas raices se van a producir en el extremo de la vieja raiz, y eso hace efecto ele (L), de forma que el peral tiene las raices fuera de su vertical, y luego se moverá. Si cortas la raiz esa larga dejando un dedo o menos, las raices nuevas que emita estarán en la vertical y el anclaje será mejor....
    Rigodon36, pvaldes y jmrumbo dan las Gracias.

  2. jmrumbo

    jmrumbo

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    Así explicado pues tiene todo el sentido, sí!
  3. manuel_conde

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    No sé si tendrá sentido o no, pero mi experiencia es lo que me dicta.
    Y lo de cortar la raiz principal que no es recta no es una coña, porque luego resulta que pasan los años y ves cómo los perales están bailando el cha-cha-chá con la brisa más ligera...

    La verdad es que tenemos suerte de tener tan buen patrón para peral y tan resistente.....
  4. olon

    olon

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    aqui en el sur tenemos el Pyrus bourgaeana (Piruetano) este año empezare a provarlo como patrón a ver que tal se da. Para experimentar dos piruetanos han viajado a galicia cerca de Manuel, a ver como se comportan alli.
    Saludos
    olon
  5. manuel_conde

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    Um.... puedo tratar de adivinar, sin equivocarme mucho, para qué parte de Galicia han viajado....

    Aunque me temo que ese experimento va a ser como el de los pirus cordata en la Mancha....
    La wikipedia lo dice clarito: Principalmente en la mitad oeste y central de la Península Ibérica, falta en el tercio norte, y noroeste de África (Marruecos).
    Si falta en el tercio norte, por algo será...

    Pero estoy más que seguro que es un buen patrón para su área natural... porque si es capaz de sobrevivir él solito en el campo sin ningún tipo de asistencia es porque la selección natural ha hecho su trabajo y sólo han sobrevivido los más adaptados...
    jmrumbo da las Gracias.
  6. ...._

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    ¡Saludos Manuel! ¡Qué alegría verte de nuevo por aquí!

    Bueno, ya que estáis hablando de esos dos Pyrus (Cordata y Bourgaeana), quería comentar que ambos tienen unos requerimientos casi idénticos. Crecen en zonas húmedas de barrancos, arroyos, pero admiten incluso zonas bastante secas. De hecho ambos crecen incluso en laderas pedregosas. También se multiplican fácilmente por raíz hasta llegar a ser algo invasivos. De igual modo, necesitan suelos ácidos aunque creo que el Cordata es más adecuado para zonas con mayor humedad ambiental. Si el Piruétano no crece en Galicia es sencillamente por competitividad, igual que le ocurre a la encina que es expulsada por la mayor adaptabilidad del roble. Ya os digo que ésta medra muy bien en el sur de Galicia (tengo algunos plantones)

    Por otra parte creo haber leído que el P. Cordata es algo resistente al fuego bacteriano, a diferencia del Bourgaeana. Y es una pena lo del piruétano, porque en el sur siempre se ha usado como patrón por lo rústico que es. Faltaría por ver qué tal se comporta el Cordata en suelos de secano ácidos y frescos del sur/suroeste de la península. Ya llevé un plantón para Huelva para hacer la prueba. A ver cómo lleva el verano...
  7. olon

    olon

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    Puede que Manuel Conde tenga razon y el piruetano fracase, pero como es un experimento y lo invertido es poco, pues por probar esta bien. Manuel tambien llevamos un algarrobo y este si lo esta pasando realemente mal, vamos que ni siente ni padese jejeje.
    Saludos
    olon
  8. manuel_conde

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    Ánimo con esos experimentos!!.... y os lo dice alguien que está intentando cultivar pistachos y almendros en la denominada "zona hiperhúmeda" de Galicia...y espero tener éxito...

    @ladano seguramente tienes toda la razón, quizás sea una cuestión de desplazamiento de nicho. Lo cierto es que el pyrus cordata ya lo tengo visto en todas las condiciones posibles, desde zonas de monte donde hay un afloramiento de agua que está todo el invierno regando las raíces, hasta en zonas de desmonte de carreteras que no crece ni la hierba... Y lo mas sorprendente es que crece con bastante vigor.

    Yo lo uso para poner perales en una parte de mi finca que no resisten ni los manzanos por ser "braña" (alguien sabe cómo se dice esto en castellano?)
  9. ghalhudo

    ghalhudo

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    Pues creo que el piruetano podría ir en Galicia sin problemas, aunque como patrón no parece ser muy bueno por la nula resistencia al fuego bacteriano. Tal vez aporte otras ventajas. Desde luego el sistema radicular es muchísimo mejor que el del cordata..
    Este año he plantado esos dos que dice Olon en una de las zonas más húmedas de Galicia, esperaremos resultados, de momento el algarrobo aguanta a duras penas.

    El piruetano los he visto en el norte de Cáceres, naciendo en una antigua carretera, por lo que resistentes tienen que ser. Además aunque no es tan lluvioso como en Galicia también llueve lo suyo, sobre todo en invierno. El terreno también es ácido, por lo que tal vez haya suerte.

    Difícil pregunta lo de "braña". En castellano existe, en Asturias y Cantabria (La braña es un lugar fresco y húmedo, situado en zonas medias-altas de montaña, donde los pastos verdes abundan incluso en el verano). En Galicia no tiene exactamente el mismo significado, zona muy húmeda durante todo el año, normalmente cerca de un río o regato.
  10. manuel_conde

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    Definición de la "braña gallega": arenas movedizas, pero en lugar de arena es tierra....
    Las brañas asturianas o cántabras parecen más el jardín donde Heidi corría... llenas de flores y esas cosas idílicas...
  11. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Pyrus cordata me gusta para las condiciones gallegas, me he traído alguno de casa de la familia, que tienen unos rodales entre carballos y castaños, pero aquí les cuesta crecer. He visto algún ejemplar muy longevo y grande (no sé si recordaréis @manuel_conde y @patapalo1411 una tarde idílica que pasamos hará cinco añós en una gan finca del interior de la Costa da Morte, cuando trabajaba allí, entre cachenas, purasangres lusitanos y mastines, charlando de tomates y manzanos... ese cordata veterano que digo está al lado del camino, a poco de entrar).
    Pyrus bourgaeana también es viejo amigo, habré plantado de semilla en vivero varios miles, sin exagerar, para reforestar, incluso publiqué un artículo hará casi veinte años. está pñotegio en Madrid y tengo una bosquete de varios centenares entre 500 y 700 m de casa. Es buen patrón en suelos subácidos a ácidos (mal en calizos), y zonas de sequía, aguanta más que pyraster, pero es muy susceptible a Erwinia amilovora, parece que aún más que cordata y pyraster. A ve qué tal se te da con la humedad costera, @ghalhudo la prueba será interesante.
    Pyrus spinosa (o Pyrus amygdalifomis) otro de nuestros perales silvestres, del noreste de Cataluña, es una buena opción en suelos calizos, es menos vigoroso que los anteriores y es resistente a fuego bacteriano (o eso dicen algunos documentos, incluído el USDA) y a la cal.

    Los otros espinos, los albares, majoletos o majuelos (Crataegus monogyna, laciniata, granatensis y laevigata) así como otros crataegus también son buenos patrones para peral, de uso tradicional y más compatibles que los membrilleros, monogyna es el más habitual, muy rústico, aguanta la cal, sequía laciniata y granatensis aún más. En calizas impresionan los que hay en la Serranía de Cuenca y en el Torcal de Antequera. Pero son susceptibles a fuego bacteriano.

    De los comerciales, los más resistentes a fuego bacteriano son los Old Home y selecciones (camo el Pyriam) y Volpina y descendientes (los Fox). Algunos son poco más vigorosos que BA29, aunque tienen problemas de emisión de sierpes y algunos van lentos. Los asiáticos P. calleryana y P. betulaefolia, también, se emplean bastante en EE UU, solo que son más vigorosos, como advierte Manuel. Luego los OHxF o Farold, qjue comenta @bonales son cruces de Old Home con Farmingdale, dos viejos ejemplares que sobrevivieron a una racha bastante intensa de fuego bacteriano en EE UU; varios muestran una relativa buena resistencia, los más recomendables son los OHF 87 y 40 que tienen buenas condiciones agronómicas, buena producción y poco más vigor que BA29 etc. Y luego los Pyrodwarf, con algo menos de vigor y algo menos de resistencia a fuego bacteriano (heredada de su parental, el peral Buena Luisa, que resiste parcialmente). La resistencia es siempre relativa... algo transfieren a lo que se injerta pero puede que simplemente nos quedemos con un patrón y sin variedad si le entra la enfermedad, si la variedad es también resistente (Seckel, Harrow Sweet, H. Delight, etc...) pues mejor.

    Entre los francos, de los más usados tradicionalmente según el sitio son los de semilla de la excelente pera flamenca Winter Nélis y de Williams, yo en uno germinado de mis semillas de Max red Barlett pasado a tierra ese mismo año injerté el mismo invieno Don Guindo y en un año ya me dio una pera y los años siguientes más. Si empleaos semillas de resistentes (como la excelente Seckel, que además es poco vigorosa) alguna probabilidad hay de que tenga algo de aguante.
    Última modificación: 29/2/16
  12. bonales

    bonales

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    Hola, Fran.
    Los OHxF y demas patrones a los que se le supone mas o menos resistencia a Erwinia amilovora, tienen que cojear de algún pie, si no de los dos. No te sorprende que con el problema que representa el fuego bacteriano, haya tan mal acceso a este tipo de portainjertos?. ¿ Alguien conoce algún vivero que injerte sobre ellos aunque sea para plantaciones comerciales?
    Estuve hablando con un viverista que los tiene en su pagina y me dijo que hacia muchos años que no los usaban, yo creo que no los habían usado jamas.
    De los pocos viveros que conozco franceses, tampoco veo que injerten sobre ellos. Intenté traerlos por medio de un viverista español y no hubo manera.
    No creo que sea por una cuestión de precio. En otro tipo de frutales se usan portainjertos caros y se comercializan sin problemas.
    Un saludo.
  13. manuel_conde

    manuel_conde Uvas de mesa: http://uvasdemesa.000webhostapp.com

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    Bonales, creo que la respuesta a tu pregunta está en la misma pregunta. Para plantaciones comerciales nadie usa ese patrón, porque todas son plantaciones en espaldera, y para la espaldera el membrillero es ideal (incluso con injertos intermedios para aquellas variedades incompatibles). Evidentemente el membrillero no es muy buena solución para árboles en solitario, pero para la espaldera es ideal, porque con tal de que de alimento a la planta y no crezca mucho, es suficiente. Entonces, los únicos que podríamos estar interesados en otro tipo de patrón seríamos los aficionados, y por nosotros nadie va a mover un dedo, ni ponerse a traer patrones de afuera...
  14. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Bonales, sí, es sorprendente cono bien dices; en el Vivero de Abel tabajan con OHxF 87 y membrillos, que yo recuerde, y hay en los viveros profesionales de patrones en La Provenza, Mondragon, he hablado con alguno de ellos.,, pero hay que pedir cantidad, y a mí me intesan más Pyriam y Fox, a pesar de algunos incovenientes que a mí no me afectan
  15. Rigodon36

    Rigodon36

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    Francisco, las semillas de Pyrus bourgaeana cómo las germinabas? Tengo unas cuantas cogidas del campo y no sé si me serviría el método del tuper con una servilleta húmeda en nevera o necesitan estratificación en arena.

    Un saludo.