¿PHOENIX CANARIENSIS O PHOENIX DACTYLIFERA? (IMAGEN)

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por GVT13, 5/6/20.

  1. GVT13

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    ¿PHOENIX CANARIENSIS O PHOENIX DACTYLIFERA?

    Hace unos años trasplante una palmera que me regalaron, entonces no sé si es una palmera canaria, datilera o alguna otra.


    Y si tenéis algún consejo para su cuidado y crecimiento lo agradecería.

    Gracias, adjunto fotos.

    [​IMG]

    [​IMG]

  2. Juan Carlos MT

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    Hola Gvt13

    Yo diría que es una canaria pura o casi pura, aunque hay muchos híbridos circulando por ahi.

    Saludos
    GVT13 y VíctorBA dan las Gracias.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Juan Carlos MT.
    Phoenix canariensis puras no existen ni en el Habitat de las Islas Canarias , porque en la epoca de Jesucristo los Fenicios llevaron en sus barcos a las Islas Canarias Phoenix Dactylifera y al sembrarlas en las Islas Canarias primero se hibridizaron con las Phoenix Canariensis puras que habia en las casas y campos de cultivos alimenticios donde los dueños las sembraban a las dos especies juntas para ornamentar sus jardines alredesdor de sus casas rurales , despues en las casas donde sembraban Phoenix dactylifera y que estaban cerca o dentro del habitat , se hibridizaron con las Phoenix canariensis puras del Habitat , asi que la pureza de las Phoenix canariensis se perdio hace mas de 2000 años atras .

    Despues en la epoca del Imperio Romano cuando las llevaron para sembrar en los Jardines de Palacios de los Emperadorres ya llevaron a Europa las que se habian Hibridizado en las Islas Canarias , y desde Roma y Sur de España se desparamaron por todo el sur de Europa hasta Turquia y todas Hibridas y los Españoles cuando llegaron a America despues trajeron plantines chiquitos en los barcos para adornar las casas de los Gobernadores y de los Colonos españoles que poblaban las islas del Caribe y de alli las llevaron a toda Centro america y despues llegaron a Sudamerica pero siempre eran Hibridas de las España.

    Es la unica especie de Palmera de las 3000 especies que sucedio esto en la antiguedad , otros cientos de Hibridos son ya modernos por ejemplo en mi provincia de Corrientes en el Noreste de Argentina cerca de mi campo se hibridizo en Forma Natural sin que las transportaron los hombres la Butia Yatay x Butia paraguayensis en un habitat que esta a 150 Km al noreste de mi campo , pero en otros Habitats se mantienen sin hibridizar puras las 2 especies Butia Yatay y Butia paraguayensis porque estan separados a muchos Km de distancia y en las casas de la zona de de esas 2 especies siembran especies como Syagrus Romanzoffiana u otras especies nativas de Argentina .

    En un radio de 60 Km alrededor de mi campo se hibridizaron porque en las casas cercanas o dentro del habitat de la Butia Yatay sembraron Syagrus Romanzoffiana que se Hibridizo con Butia Yatay y asi aparecieron los Hibridos Butiagrus de flor amarilla y en mi campo nacio 1 solo entre cientos de Butia Yatay y Syagrus romanzoffiana que nacen y crecen salvajes , tambien tengo un Hibrido Butiagrus de Flor roja que es el unico en toda Argentina.

    Leete los siguientes temas que yo cree en el Foro asi concoeras como se formaron los Hibridos en Argentina y en mi campo :

    EXPEDICION AL HABITAT DE BUTIA PARAGUAYENSIS EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

    BUTIAGRUS DE FLOR AMARILLA EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

    BUTIAGRUS SP. DE FLOR ROJA EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

    PHOENIX CANARIENSIS CRECIENDO SALVAJES EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

    RESCATANDO UN HIBRIDO PHOENIX RECLINATA x PHOENIX ROEBELLINII


    aqui podes ver una Phoenix canariensis sembrada en la entrada a mi campo pero no es pura como todas las demas P. Canariensis de todo el mundo.
    [​IMG]

    En estos temas veras Butia Paraguayensis pura que encontre en una expedicion a un habitat aislado y lejos de los Habitats de Butia Yatay puras tambien veras como alrededor de mi campo nacen y crecen salvajes las Phoenix canariensis en Monte Nativo de mi zona.

    Pero te aseguro que en ningun lugar de todo el mundo encontraras las Phoenix Canariensis son Puras por la intervencin del Hombre que sembro hace mas de 2000 años atras Phoenix dactylifera cerca o dentro del Habitat de las Phoenix canariensis puras y asi se hibridizaron.

    Saludos. Erwin.
    CarlosRodrigo77, GVT13 y Agucar dan las Gracias.
  4. GVT13

    GVT13

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    Gracias por la información Erwin, veo que eres un experto en palmeras.
    Entonces tu crees que es una palmera canaria? Porque a mi me surgen algunas dudas al tener la palmera las hojas un poco "cortas" y a parte el crecimiento lo veo lento de un año para el otro, casi no se diferencia.
    Te agradecería si me puedes resolver las dudas.
    Gracias.
  5. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Tal cual te dice Erwin, a simple vista parece una Phoenix canariensis.
    La Phoenix dactylifera tiene las hojas azuladas.

    Un saludo.
    GVT13 y Erwin dan las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola GVT13.
    Vos tapaste todo el suelo alrededor de la P. Canariensis con piedras blancas eso podria causar que al disolverse sales de Calcio aumenten el PH del suelo y eso haga que las raices no puedan absorver el Fosforo y el Hierro tan importantes para el rapido crecimiento de todas las especies de Palmeras.

    Tambien habria que saber que PH tiene el suelo de tu jardin porque el PH acido menor de 7 por ejemplo PH 6 hasta 6,8 es el que mas les gusta a las palmeras , tambien habria que saber la dureza del agua que usas para regarla porque cuanto mas blanda sea el agua mas nutrientes pueden absorver las raices y crecen mas grandes y con hojas gigantescas.

    Tambien es importante que la fertilizes los 12 meses del año 1 vez por mes con 250 gramos de Fertilizante completo en Macro y Micro elementos que tenga 6 partes de Nitrogeno , 3 partes de Fosforo y 4 partes de Potasio + 100 gramos de Sulfato de Magnesio , esto lo diluis en 12 a 15 litros de agua caliente de 40°C y regas la superficie del suelo 1 metro alrededor del tronco , yo riego mi campo con agua de Pozo que sale a 23°C los 12 meses del año pero para Fertilizarlas uso agua caliente del Termotanque o de un Calfon a 40°C porque al calentarles el suelo las raices estan mas activas y absorven mas sales minerales , pero Ojo!!!!!..... note entusiames y las riegues con agua hirviendo que no pase de 40°C es la temperatura ideal para regarlas , yo lamentablemente el agua de riego me sale de mis pozos a 23°C y no calienta tanto el suelo como si saliera a 40°C , en mi zona a 100 Km de mi campo hay pozos que el agua sale a 32°C a 35°C y los que riegan sus chacras con verduras se le crian enormes con el suelo asi caliente en especial las plantas de Lechuga pesan 2 Kg cada planta y el Chacreo que tiene ese pozo de agua caliente tiene una P. Canariensis que se le crio gigantesca regandola con agua caliente a 35°C .

    Cuando tu P. Canariensis tenga un tronco de 80 cm de grosor y 2 metros de alto de tronco tendras que aumentar las dosis de fertilizante regando una superficie de 2,5 metros alrededor del tronco con 750 gramos de fertilizante completo 1 vez por mes los 12 meses del año porque tu clima en invierno no es tan frio como en España continental , y cuando tenga tronco de 6 a 7 metros de alto y 85 cm o mas de grueso tendras que regar 3 metros alrededor del tronco con 1 Kg por mes .

    Tambien ahora seria conveniente que le compres Acido Humico para regarla alrededor del tronco 1 ves por mes diluido en agua y que el Acido Humico le Quelate las sales del suelo de tu jardin para que sean mas facilmente absorbibles por las raices de tu P. Canariensis.

    Tambien te aconsejo fertilizarla con Foliar Micro elementos por hoja rociando por arriba y por debajo de las hojas con Fetrilon Combi 2 que tiene las ventaja que es el unico que trae entre todos los Micro elementos Cobalto necesario para fabricar la Cobalamina Vitamina B12 que es importantisima para el rapido crecimiento de tu P. Canariensis y para que se ponga mas grueso el tronco y las hojas mas grandes y con mucha mayor cantidad de Hojas que es lo que leda el valor ornamental.

    este es el Foliar que yo uso para mis 250 especies de Palmeras y se lo podes poner hasta que tu palmera alcanze los 2 metros de alto y despues de esa altura ya seguis solo con la fertilizacion regando la superficie del suelo
    [​IMG]es facil de conseguir en negocios de Agroquimica en España porque desde Alemania lo exportan a todos los paises del mundo .

    Despues de aplicarselo a las hojas yo tambien 100 gramos lo diluyo en agua y riego alrededor del tronco asi la Palmera absorve los Micro elementos por hoja y por raiz y asi logras una super P. Canariensis gigante
    [​IMG]

    fijate el tamaño de la copa de la mia en la entrada de mi campo y usa de escala de tamaño el porton de entrada de autos que mide 6 metros de ancho
    [​IMG]

    yo le apilo alrededor del tronco una capa de mas de 50 cm de alto de hojas secas trituradas para que al pudrise forme Acido Humico y al penetrar en el suelo quelate las sales minerales del suelo y las haga mas absorbibles por las raices y asi crecen mas gigantescas en pocos años , pero en tu Jardin no podras hacer lo mismo que yo porque quedaria muy antiestetico una capa tan alta de hojas secas pudriendose por eso te aconseje comprar el acido humico y regarla alrededor del tronco de esa manera no se notara nada al no haber una capa muy alta de hojas secas en descomposicion.
    [​IMG]

    yo destape las raices cubiertas de hojas en descomposicion para que veas como crecen rectas hacia arriba afuera del suelo devorandose el acido humico que forman las hojas mojadas por el riego que hacen que se pudran rapido y cedan el acido humico al suelo y a las raices.
    [​IMG]

    aqui vista desde abajo como se crio con la pila de hojas pudirendose alrededor del tronco mas la fertilizacion quimica , y el riego que se lo hago de manera que nunca se seque el suelo de arena de mi campo saturandolo de agua pero ojo que no se encharque el agua sino te pudre las raices
    [​IMG]

    Si seguis mis consejos de averiguar el PH del suelo de tu jardin que el ideal es el PH 6 hasta 6,8 y la Dureza del Agua de riego que la ideal tiene que ser de 3°DH (Deutsche Härtegrade) y la Fertilizacion y Riego que yo te indique se te criara igual a la mia en pocos años porque vos en las Islas Canarias tenes casi la misma temperatura media anual que yo tengo en mi campo 20,5°C de media Anual.

    Saludos. Erwin.
    Xavierhb y GVT13 dan las Gracias.
  7. GVT13

    GVT13

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    Te agradezco mucho la ayuda Erwin!
    Tienes una P.Canaria preciosa, intentare seguir tus consejos.
    Gracias.
    Erwin da las Gracias.
  8. pindo

    pindo

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    Hola GVT13

    Podrias indicarnos desde donde escribes por favor ??
    Veo que te dan consejos como si esa palma canaria estuviera creciendo en el archipielago canario y no estoy seguro que sea asi.
    En estas cuestiones el clima es de mucha importancia
    Gracias y saludos
    Última modificación: 10/6/20
    GVT13 da las Gracias.
  9. GVT13

    GVT13

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    Buenas Pindo,
    La palmera esta situada en la provincia de Tarragona, España. Soy nuevo en el foro y en el mundo de la jardinería, de momento lo que he hecho es quitarle las piedras de alrededor, podarle un poco las hojas y ponerle una circunferencia por encima de tierra comprada de un poco mejor calidad.
    Alguien sabe cuantos años puede tardar en desarrollar un tronco de mas o menos 1 metro de altura? La suelo regar 1 o 2 veces por semana.
    Otra pregunta que tenia es que veo que las hojas de normal deberían ser un poco mas largas, las noto muy cortas a diferencia de otras palmeras canarias, podría ser que es otra variedad de P.Canaria de hoja mas corta?
  10. pindo

    pindo

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    Hola
    Entiendo que tu zona es de clima bastante benigno y con pocas epocas frias. Pero las lluvias son escasas. Sugiero que incrementes los riegos o le coloques un gotero si fuera posible. No te preocupes por piedras y terrenos aridos. Peor son las islas y el desierto de donde provienen
    El crecimiento esta asociado al sitio donde crece y la cantidad de agua disponible
    Respecto a la pureza genetica de tu ejemplar solo se podria determinar haciendo ADN y comparando con los especimenes del habitat natural en Canarias, lo cual me parece no tiene sentido y es bastante costoso.
    El genero Phoenix , siendo dioico, es de muy facil hibridacion y hoy dia es mas facil encontar ejemplares con alguna cruza que puros. De todas foermas lo importante es tener un bonito ejemplar y que crezca bien y sano, lejos de picudos y paisandisias
    Saludos y suerte
    GVT13 da las Gracias.
  11. Juan Carlos MT

    Juan Carlos MT

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    Hola Erwin:

    Si vienes por Canarias te puedo llevar a algunos barrancos de La Gomera donde hay palmeras canarias puras.

    Un saludo.
    greenfever da las Gracias.
  12. pindo

    pindo

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    Aqui tienes algo de lo que comentas: Phoenix canariensis en su habitat natural. Mas puras imposible
    Imagenes tomadas por mi mismo. Tenerife Año 2008. Quiza conozcas estos valles

    [​IMG]

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    [​IMG]
    Última modificación: 26/6/20
    Greco da las Gracias.
  13. Datil

    Datil

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    Hola, hace mucho tiempo que no participo en este foro, estuve enfermo. El motivo de entrar es el siguiente, soy sabedor de los grandes conocimientos de Erwin sobre palmeras, y no lo pondré en duda jamás, pero con todos mis respetos, y teniendo en cuenta que compartiendo información es como crecemos culturalmente me gustaría comentar la afirmación de que no existen ni en su lugar de origen las Phoenix canariensis puras,

    Estoy convencido, por lo que he leído, y por lo que he visto en origen que no es así, he estado en Tenerife, en Gran Canaria y en la Gomera con socios de ABEPYC, con socios de Fous de Pamiers y con “los sabios de la IPS”, precisamente con el objetivo de ver palmerales primarios de Phoenix canariensis y os puedo asegurar, teniendo fotos que así lo demuestran que siguen existiendo valles de difícil acceso con palmerales primarios de Phoenix canariensis, taxonómicamente puras, y además existen estudios genéticos que también lo demuestran

    Verdad es que al ser las Phoenix tan fácilmente hibridables entre si, y siendo la canariensis tan bella y tan utilizada en jardinería de todo el mundo es muy difícil asegurar que una semilla sea pura, si no proviene de uno de estos lugares de origen, pero existir existen, no hay duda en ello
    Erwin da las Gracias.
  14. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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  15. pindo

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    Hola Datil:
    espero que estes mejor de salud y te cuides adecuadamente

    Las fotos que subi mas arriba corresponden a uno de esos valles antiguos que visitamos durante el congreso de palmeras en 2008 y donde se supone esa pureza. Tambien existen estudios de recoleccion de ADN que evidencian estas pureza/hibridizacion entre canarias y P dactyliferas y asi tambien los cruces entre datileras y P theophrasti ancestrales
    Un gusto de leerte y...Larga vida amigo..!!!!