Patrón krymsk-1 ¿Conclusiones? ¿Alternativas de patrones enanizantes?

Tema en '6. Frutales' comenzado por Jose-subtropical, 24/10/17.

  1. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    24/4/17
    Mensajes:
    391
    "Gracias":
    399
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Costa del Sol
    Muy interesante todo lo que comentas JC :okey:, vaya mundo el del injerto. Yo había entendido que Willito comenzaba explicando lo que ocurría en el injerto normal:

    "La explicación fisiológica que se muestra en pruebas de vivero es que el portainjerto afecta a la variedad injertada según la distancia a la que se injerta. Si injertamos muy cerca del suelo, la influencia del patrón es menor que si se injerta a 1mt de altura."

    No decía nada de injerto puente al principio y por eso pensé que la regla era general. Esto del injerto puente es una técnica muy interesante porque encima nos permite injertar dos veces. Y aquí lo que nos tiene enganchaos de verdad es tirar de navaja y esperar a ver si agarran.:mrgreen:
    Carlosencina da las Gracias.

  2. manuel_conde

    manuel_conde Uvas de mesa: http://uvasdemesa.000webhostapp.com

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    256
    "Gracias":
    292
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    ? Os acordáis de este viejo hilo?
    http://archivo.infojardin.com/tema/...ro-patron-que-cumpla-todas-exigencias.314004/

    Al final lo que hice fue poner un manzano que aquí llamamos bravo, y que aguanta toda la humedad que Le echemos en las raices(eso si, se hace grande como un demonio). Le injerté un m106, luengo un m9 y después una fuji. Los dos puentes tenían una longitud de 30cm cada uno, que era lo que recomendaban.
    El problema que tuve es que el patrón 'no quería pasar por el canuto' y no hacía más que emitir chupones desde la base. Si a esto Le unimos que durante un año no pude cuidar de los arbolicos, al final la zona de injertos terminó por secarse.
    Conclusión : hay que estar muy atento a aquellas plantas que usan técnicas de reducción para ir quitando chupones
  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    1/8/14
    Mensajes:
    3.914
    "Gracias":
    6.997
    Puntos trofeo:
    2.111
    Ubicación:
    Castilla la Mancha
    Estoy totalmente de acuerdo contigo Manuel , pero despues de haber hecho probaturas con Krymsk-1 , y rootpac-20 .
    La diferencia es como de la noce al dia ( en un sentido y en otro ) .
    El rootpac-20 tanto como portaninjerto y metiendole intermediario ( por ejemplo un ciruelo vigoroso como Monrepos ) , como a la inversa metiendo un portainjerto vigoroso y poniendo como intermediario el rootpac-20 .
    En ambos casos " se deja querer " , y no da problemas .
    Por eso esta todo el mundo interesado en este portainjerto , por que es realmente bueno " y docil " .

    Un abrazo
    Jose
  4. manuel_conde

    manuel_conde Uvas de mesa: http://uvasdemesa.000webhostapp.com

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    256
    "Gracias":
    292
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Jo, pues puede que en ciruelo funcione, quizás porque el patrón sea menos susceptible a emitir chupones....
    En mi caso, con manzano, tenía muchas esperanzas puestas porque es una zona muy húmeda donde solo los manzanos de raíz vigorosa aguantan. En esa finca tengo ahora injertada sobre francos que van de miedo, pero para limitar el vigor tengo que hacer dos o tres podas en verde....
    Con respeto al rp20, estoy sorprendido por lo enanizantes que son, y por su buena compatibilidad (casi no se nota el punto de injerto)
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    8/10/15
    Mensajes:
    8.844
    "Gracias":
    9.159
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Manuel Conde,
    He leido el hilo antiguo (no los links que aporta también) y la verdad el tema de injertos-puente no tanto para obtener compatibilidades como para reducir vigor parece interesante. Yo, salvo realmente en la huerta junto a casa y solo en parte en alguna otra finca cercana a la casa que puedes abonar mucho y bien, la caliza esta entre 30 y 80 cm de profundidad. Por tanto patrones muy vigorosos como MM109 o franco son practicamente una necesidad pero después crecen y como dicen por aqui "se van a casa Dios".
    Quizas un hilo abrir un hilo sobre injertos puente con esa orientación enanizante podría ser una idea pues por lo que se ve no solo para manzanos(donde yo mas veo el problema) parece aplicable.
    Yo la verdad (es solo mi punto de vista) lo de las perales no lo veo tan critico (un BA29 bien podado no crece tanto) y vamos ciruelos y albaricoqueros/melocotoneros/nectarinos tampoco es que sean, incluso con patrón franco, arboles de gran porte. Sin embargo entiendo que para los que tienen unos cuantos arboles de estos la comodidad de coger la fruta con la mano (sin escalera que siempre es un lio) es algo que valoraran mucho. Ademas claro de poder cultivar bastantes en poco terreno.
    Eso si pienso que cualquiera de estos "sistemas" con injerto puente es casi seguro que la longevidad vendrá limitada por el elemento menos duradero (generalmente el patrón enanizante). Pero bueno tener algo que dure como un M9 sobre un terreno calizo y que de fruta y aguante la sequia y un nivel de nutrientes bajo en el suelo ya seria un logro. Incluso para esos "jardines" de urbanización de suelo con características "no optimas"/"pesimas" pienso que podrían ser una alternativa interesante.
    Para mi, en mi situación actual de conocimiento/intereses/tiempo, es una quimera planteármelo pero la verdad parece interesante para muchos de los compañeros de frutales.
    Paciencia, suerte y saludos cordiales
    AJPA
    Francisco Figueroa y Carlosencina dan las Gracias.
  6. Carlosencina

    Carlosencina

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.198
    "Gracias":
    1.717
    Puntos trofeo:
    571
    Ubicación:
    Granada, Alpujarra costa, 1000m
    Bueno los aportes de Guillermo como siempre son geniales, yo lo leí algo deprisa porque fueron precisamente los injertos puente o los injertos complicados que implican especies diferentes lo que me llevo a registrarme en el foro anterior... y ya desde entonces me fui leyendo todo lo que se puso por aquí y lo que pude por mi cuenta... y bueno ahora en cuidar mis hortalizas y mis frutales no me dejan tiempo libre, hace cinco años me sobraba tiempo y armado de serrucho, tijera y navaja, podaba e injertaba lo primero que se çruzaba en mi camino: con premeditación alevosía y ha veces hasta nocturnidad... vamos es distinto leer algo que ya te suena a tocar un tema por primera vez.

    El portainjerto es lo que porta la planta, ósea la raíz, el puente es el puente y la variedad es el manzano del que arrancamos la manzana... ha veces usamos un lenguaje mas coloquial y no somos del todo rigurosos en los términos, total somos aficionados a la fruticultura y no ponentes en una conferencia de propagación por injerto... en cualquier caso como lo explico Guillermo o como lo expliqué yo ambos decimos lo mismo, Gillermo habla de una manera más general de portainjerto refiriéndose a la suma del portainjerto y del respectivo puente...(se sobreentiende él puentes queda ligeramente enterrado o sobre la superficie, por tanto injertar a máso menos altura implica un puente mayor o menor) pero que es algo correcto igualmente y que si estás familiarizado captas el sentido, porque ej cuando queremos un cerezo sobre Adara y tenemos problemas de suelo ... vamos al viverista y pedimos x cerezos con portainjerto Marilan... y no decimos deme x cerezos con portainjerto Mariana y puente Adara.


    Saludos
    JC
  7. manuel_conde

    manuel_conde Uvas de mesa: http://uvasdemesa.000webhostapp.com

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    256
    "Gracias":
    292
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Supongo que los patrones enanizantes hacen que las plantas tengan menos años de vida, pero la verdad es que son todo ventajas:
    - la poda es super fácil (en m9 incluso es casi nula), lo que conlleva menos cortes y menos probabilidad de entrar enfermedades, menos trabajo, etc...
    - entran en producción muy pronto, así que si una planta ves que se te va a morir de vieja, pones otro patrón, injertas y en un par de años todo listo...
    - plantas mejor atendidas (a ver quien demonios aplica fitosanitarios a ramas que están a cinco metros de altura......
    - son más productivas.


    Cómo si no es con un patrón enanizante iba yo a tener lo siguiente en una verja de separación de un metro de altura....
    [​IMG]
  8. Carlosencina

    Carlosencina

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.198
    "Gracias":
    1.717
    Puntos trofeo:
    571
    Ubicación:
    Granada, Alpujarra costa, 1000m
    Dios! Que cosa tan bonita, las primeras fotos de la serie las recuerdo porque la publicaste en el pasado.

    Pero lo que más me ha gustado es tu árbol de navidad de este año.

    Gracias por la ilustracion Manuel

    Diego Jose ¿son tan ideales como te conté? Como ves o te los puedes llevar a tres metros de altura con variedades mediovigorosas y a un metro o puedes espaciarlos más y formar un delicioso muro a poca altura ideal para separar espacios del huerto-jardín.

    Quizás el mayor problema a cuando prime la estén a sea elegir variedades de vigor y habitos homogéneos o que den frutos en fechas similares para que luzcan mejor esa fecha... a mi personalmente no me disgusta tampoco que queden zonas más me menos cubiertas, con o sin fruto... lo único que haré es meter portainjerto M7 con puente M9 para los ya muy poco vigorosos, porque algunos Paco ya me aviso se me quedarían escualidos.

    Hoy de mañana sábado hablé con Charo de Viveros Gallardo... ayer recibió M9, los que tenía pedidos como ya se injerto lo de ahora... el pedido eran más finos... pero que eso carece de importancia, el manzano agarra perfectamente.

    Saludos
    JC
  9. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    24/4/17
    Mensajes:
    391
    "Gracias":
    399
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Costa del Sol
    Pues sí Juan Carlos, es una pasada como quedan, y tengo un sitio ideal para meter una combinación de manzanos y peras en este estilo. Tengo que organizarlo :okey:
    Francisco Figueroa da las Gracias.
  10. willyto

    willyto

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.391
    "Gracias":
    1.667
    Puntos trofeo:
    571
    Ubicación:
    Entre Morata de Tajuña y Chinchón (Madrid)
    Se agradece el ofrecimiento, si sobra alguna estaquilla será bienvenida para hacer pruebas en campo. Mil gracias.

    En general la distancia del injerto al suelo influye, no es lo mismo injertar un almendro sobre adesoto cerca del suelo que injertarlo a 150cm de altura, el desarrollo final es diferente, los injertados más alto suelen hacerse más grandes que los injertados más abajo, pero es cierto que es menos apreciable que el efecto de un intermediario.
    Por ejemplo, los rusos saben que para que sus limoneros sean más resistentes al frío, injertarlos directamente sobre Poncirus trifoliata no tiene ningún efecto en su rusticidad, pero si utilizan un intermediario de satsuma o naranjo, injertan en la parte superior de la copa, y dejan la parte baja con ramas del intermediario, consiguen que la resistencia a heladas del limonero se iguale a la del mandarino o naranjo sobre el que se injertó. También se utiliza para retrasar la floración de algunos frutales, injertar un pie de almendro con un melocotón de floración muy tardía y encima de éste reinjertar una variedad de almendro temprana, provoca un retraso de unos 7 días en la floración de esa variedad respecto a árboles de la misma variedad injertados directamente sobre el patrón. El mismo resultado me da a mi que se producirá si el intermediario que usamos es Tetra o Adesoto, ya que el ciruelo europeo entra en savia bastante más tarde que el almendro. Es decir, no sólo se reduce o incrementa el vigor del injerto final, sino que la resistencia, producción, maduración o calibre del fruto se ven afectados. Es un mundo increíble donde se podría hacer pruebas hasta el infinito.

    Te garantizo que un albaricoque, ciruelo o almendro franco de 50 años es una mala bestia, se hacen enormes.

    Saludos
  11. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    8/10/15
    Mensajes:
    8.844
    "Gracias":
    9.159
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Willyto,
    Si es muy probable que un ciruelo de 50 años (albaricoqueros y almendros no tengo) sea enorme. El tema es que en nuestro amado norte cantabrico no se yo que duren tanto y con vigor. De hecho aqui a los melocotoneros silvestres se dice que tienen seguros unos cinco años de produccion, todo lo demas es regalo. Los frutales de pepita con este clima nuestro lo tienen complicado para llegar a ser tan longevos y los que duran estan llenos de ramas parcialmente secas y muy "decrepitos".
    Otra cosa son los prunales (ciruelos silvestres no injertados) que si crecen como locos y bastante sanos

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina da las Gracias.
  12. ungaro

    ungaro Norte palencia.Zona 8a.1100 msnm

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    15/1/15
    Mensajes:
    443
    "Gracias":
    150
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Palencia
    Guillermo, cuenta con 3 o 4 estaquilla, son finas y ya están brotadas pero es lo hay...
    Han llegado así, los he metido dentro de un porche que tengo a unos 15 grados a ver si cotinuan la brotacion y los injerto. No se si será lo mejor...
    Te pido los datos cuando los injerte.

    Saludos
    willyto y disfrutando dan las Gracias.
  13. disfrutando

    disfrutando

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    18/7/14
    Mensajes:
    125
    "Gracias":
    94
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Murcia, zona 9b
    Algo que he venido notando ya un par de floraciones es que rp20 la retrasa, al igual que la maduración ... Con methley y santa Rosa, ambas se adelantan sobre adesoto y mirabolano ... No cuadra con lo que dicen en la web de agromillora
    AJPA da las Gracias.
  14. manuel_conde

    manuel_conde Uvas de mesa: http://uvasdemesa.000webhostapp.com

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    5/1/15
    Mensajes:
    256
    "Gracias":
    292
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    Santiago de Compostela (near)
    Ubicación:
    Santiago de Compostela - Spain
    Bueno... si eso es así... en mi caso eso sería una ventaja, porque aquí los ciruelos florecen muy temprano (y sobre todo el Methley que es el más madrugador), y hay años que la producción se ve reducida por las heladas....

    Una forma fácil de replicar cualquier patrón a partir de muy poco material es injertándolo en un patrón muy vigoroso y luego hacer acodo aéreo.
    Por ejemplo yo ayer recibí dos patrones de manzano M116 y voy a utilizar todas las yemas para injertarlas en manzanos silvestres, y con un poco de suerte el próximo invierno ya tendré tantos patrones como injertos haga este año....
    (es sólo una idea)
  15. ungaro

    ungaro Norte palencia.Zona 8a.1100 msnm

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    15/1/15
    Mensajes:
    443
    "Gracias":
    150
    Puntos trofeo:
    86
    Ubicación:
    Palencia
    Buen truquillo lo de injertar el patrón el algo muy vigoroso para reproducirlo posteriormente. Me lo apunto.
    Se me olvido preguntarte por tu manzano en espaldera... Lo tienes en un jardin con cesped verdad?
    Me comentaron de que los M9 no son muy amigos del cesped... No recuerdo muy bien el porque la verdad.