PARRAS APIRENAS DE ALTA CALIDAD DESDE " 0 "

Tema en '6. Frutales' comenzado por Jose-Albacete, 23/1/20.

  1. jose9871

    jose9871

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    que no es un tutorial dice...,como ya te he dicho en mas de una ocasion,dificilmente haga algun dia un injerto,por lo que este "maxitutorial" no me sirve de mucho
    pero es de agradecer las clases magistrales que expones aqui,sin hacerme falta este tutorial,gracias por el esfuerzo de intentar enseñar
    saludos

  2. ESTRACA

    ESTRACA

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    Jose, cuando, en que condiciones hay que hacerlo? Supongo, que antes de que empieza producir mucha savia.
    Miro.
  3. cavalo25

    cavalo25 Apasionado por los frutales

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    Un lujo de explicaciones y de esfuerzo gráfico y fotográfico, Jose. Decir "gracias" es quedarse corto, sin duda :sorprendido:

    Personalmente me echa un poco para atrás el tema de la infraestructura, el tema postes, alambres, tensores, etc., y más si hay que contar con alguien para que te monte el tinglado con carácter fijo y sine die. Entiendo por otra parte, después de leer todo el hilo (que alguien me corrija si no estoy en lo cierto) que TODAS las buenas variedades de apirenas requieren portainjerto vigoroso y sarmientos cargadores largos (parral español o espaldera baja). ¿Sería viable hoy por hoy intentar plantar 8 ó 10 apirenas en VASO como las viñas tradicionales con algo de producción?, ¿y posible a futuro?. Gracias :okey:
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    cavalo25, una simple espaldera de las normales, las pones a 3,5 una de otra, y les haces poda tipo doble Guyot, y a tirar millas.

    Un abrazo
    Jose
    cavalo25 da las Gracias.
  5. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Miro , el tema de las fechas de injerto se me ha pasado .
    Voy editar en mensaje y lo comento .

    Un abrazo
    Jose
  6. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Cavalo25 , tu región es tremendamente vinicola ( tienen fama los rosados Navarros , pero te metes entre pecho y espalda un Señorio de Sarriá tinto tanto el reserva como el gran reserva , y se te caen los mocos de gusto ) :risotada::risotada::risotada::risotada:.

    Pero a lo que vamos .
    Como hay mucha tradicion vinicola en Navarra , y el cultivo esta tecnificado en espaldera .
    No tienes que tener problemas , para encontrar en tu población o en poblaciones aledañas , fabricantes de poste de viña .

    Tal que esto

    Estos son postes intermedios y los tienes en una enorme variedad de medias :

    [​IMG]

    https://www.posviman.com/productos/postes-intermedios/

    Yo utilizo el P-135 , es el Rolls Royce de los postes intermedios de viña

    Estos son postes para los extremos ( cabecera inicial y final )

    [​IMG]

    https://www.posviman.com/productos/postes-extremos/

    Aqui si que no hay " tu tia " , pilla siempre el P-200 , tiene una fortaleza bestial , y te mantendrá la espaldera fuerte y tensa , ante las peores condiciones meteorologicas , es un " Titan " de poste .


    A diferencia de los postes intermedios , que se clavan verticales , los de los extremos , se clavan en un angulo de unos 50 - 60 grados para los de la derecha ( marcado en el transportador con trazos rojos , y unos 120 -130 grados de inclinación para los de la izquierda , marcados con trazos azules en el transportador .

    [​IMG]


    Necesitaras unas buenas piquetas gruesas de hierro de unos 70 centimetros ( no es nada mas que una barra de hierro macizo , terminado en punta como un dedo pulgar o algo mas de gordo , y con una argolla en el extremo opuesto a la punta , donde ira un cacho de cadena gruesa de medio metro .
    La piqueta se clava tambien en oblicuo , para atar con varios alambres al los dos posted de cabecera , para darles tensión .

    El alambre que se utiliza lo tienes en varios grosores , pero digamos que un buen alambre , es un triple galvanizado de un grosor de 2,70 mm. ( van en rollos de 50 kilos , y tienen metros pàburrir ) , no vas a gastar el rollo .

    Unos grips y una mordaza para unis alambres y tensar con los grips , y nada mas .

    Te hará falta , si los vas a clavar manualmente un clavapostes ( este te lo suelen dejar , y no es necesario comprar uno ) , ya que si los clavas con un mazo , hay posibilidad de jodas algunos postes , y con el clavapostes se da de lujo .

    La espaldera se monta con el terreno blandico pasadas las lluvias , no los vas a clavar con el suelo como un risco .

    Hay multitud de sistemas de montaje en internet , pero a la empresa que le compres el material , y le digas que las vas a poner a 3,5 metros una cepa de otra con poda Guyot , te aconsejara un buen sistema de montaje , altura de postes , y distancia entre postes , altura de alambres , etc....

    En principio parece complicado , pero montar una espaldera de gran tamaño , entre dos personas , es una mañana ( fudamental hechar un buen almuerzo ) .

    Un abrazo
    Jose

    P.D. : Hay empresas que se dedican a montar emparrados , y por muy poco dinero , te montan una espaldera en dos horas , te la clavan con maquina ( martillete de un tractor ) , y se queda que lo flipas , asi las tengo yo montadas , y me costarón muy poca pasta .
    ivysh, cavalo25 y foodforestlleida dan las Gracias.
  7. Malandrino

    Malandrino

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    Una pasada de tutorial, lo lees y, por una parte dan ganas de ponerse a injertar al momento, y por otra, haces que parezca super fácil. Después sobre el terreno, cuando toca ponerse a ello de verdad, es cuando se ve que no es lo mismo leer lo que explica alguien que sabe lo que se hace, que hacerlo uno mismo. Pero con una guía tan detallada y todos los consejos que mencionas, algún éxito se podrá tener, por manazas que sea el injertador (hablo por mí, para que no haya dudas :mellao:)
  8. Ribero

    Ribero

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    Para cambio de variedad, y me refiero a la vid en general ( no solo a las apirenas ), lo que yo siempre he visto hacer en mi zona, y yo mismo lo he hecho con exito muchas veces, es el " injerto en T leñoso ".
    Este injerto se hace cuando la vid esta en floracion, en mi zona y para la variedad garnacha sería en junio.
    Tambien vale para injertar la variedad al barbado, de hecho así injerté yo mi pequeña viña, con muy pocos fallos.

    saludos
    Las guindas y cavalo25 dan las Gracias.
  9. Malandrino

    Malandrino

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    Hoy he encontrado la variedad "magenta" en el super, Jose, tú la has probado personalmente?
    Yo no tengo el paladar más fino, pero es verdad que algún grano (los más maduros supongo) si que tienen un rico sabor a cereza. Para mí siguen estando más ricas otras variedades,pero esta desde luego, no es para despreciarla!
    Además hay que tener en cuenta que ahora vienen de Perú, y el transporte y la recolección con vistas a él, albergan horrores para el sabor :risotada:
  10. ketumi

    ketumi

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    Yo el año pasado planté estas, pero la verdad es que ni idea si son buenas variedades o no, la mayoría son sin pepitas porque a los críos y a mi nos gustan mas, por eso cogí varias de cada y luego puse también alguna con pepita, pero tampoco las he probado. ¿Alguien las ha probado?¿Me podíais dar vuestra opinión sobre ellas? Espero no haber metido la pata, porque son para el consumo familiar.

    Flame Seedles sin pepita
    [​IMG]

    Uva sin pepita: Flame Seedless
    Variedad tinta apirena (sin pepita).

    Origen:
    Esta variedad fue obtenida en Fresno (California), procedente del cruce de Cardinal y Sultanina.

    Racimos:
    • Los racimos son de tamaño muy grande, con bayas sueltas, de pedúnculo largo y con debil lignificación.
    • Con bayas de baja uniformidad en tamaño y color.
    Bayas:
    • Los granos son de tamaño pequeño, de forma esférica y sección circular.
    • El hollejo o piel es de color rojo violáceo muy atractivo, muy delgado y con bastante pruina. Cicatriz estilar bien visible.
    • Las bayas tienen la pulpa dura y crujiente, no coloreada, bastante jugosa, sin aromas ni sabores peculiares. Muy dulce.
    • De fácil desprendimiento de su pedicelo.
    Cepas:
    • Las cepas de Flame tienen mucho vigor y porte semierguido. Muy productivas.
    • De brotación y cierna precoces.
    • De envero y maduración muy precoces.
    Características agrícolas y adaptación al medio vitícola:
    • Requiere desbrotado y desarmentado por su elevado vigor.
    • En la variedad Flame se recomienda el anillado para aumentar el calibre y homogeneizar el color.
    • También se recomienda el aclareo de racimos.
    • Pueden realizarse tratamientos con giberelinas.
    • Es una varied sensible al mildiu.
    • Poco sensible al oidio.
    • Poco sensible a la botritis.
    • Sensible a las heladas de primavera.
    • Esta uva es muy dulce y posee una acidez equilibrada.
    Usos
    • Adecuada para uva de mesa (consumo en fresco) y para elaboración de pasas, que son las de mayor calidad entre las procedentes de variedades sin pepita.
    • Esta uva sin pepita soporta muy bien el transporte y la conservación en frío.

    Ruby Sin Pepitas:
    [​IMG]


    • La Ruby Seedless es una variedad de uvas sin pepitas rojiza sin pepita (apirena).
    • Tiene un color rojo violeta vivo.
    • Es muy jugosa, con ligero sabor y aroma a miel.
    • Indicada especialmente para el consumo en freso y para realizar pasas.
    Racimos de la Uva sin pepitas Ruby:
    • Muy grandes, con bayas sueltas.
    • Con pedúnculo corto y poco lignificado.
    • Con racimos poco homogéneos en color y tamaño.
    Granos o Bayas de la uva sin semilla:
    • De tamaño medio, de sección circular y forma esférico-elíptica.
    • Con pedicelo verde corto y con rodete grueso.
    Hollejo o Piel:
    • La piel de la Ruby es de grosor medio, con mucha pruina.
    • Su color es rojo violeta vivo variable.
    • Pulpa blanda, sin pigmentación, muy jugosa, con ligero sabor y aroma a miel.
    Cepas:
    • Muy vigorosas.
    • De alta fertilidad y producción.
    • De desborre, cierna y enverado de época media; maduración medio-tardía.
    Características Agronómicas y adaptación al medio:
    • Variedad que requiere podas largas y apoyadas.
    • Algo sensible al oidio.
    • Medianamente resistente al mildiu.
    • Medianamente sensible a la botritis.
    • Poco resistente al transporte.
    • Adecuada para el consumo en fresco y para la elaboración de pasas.

    Crimson Seedless sin pepita
    [​IMG]

    Descripción resumida:
    • Variedad de uva de mesa sin pepita.
    • Cepas vigorosas, con fertilidad alta y productivas.
    • Muy buena resistencia en planta, a la manipulación, al transporte y a la conservación frigorífica.
    • Muy apreciada en los mercados.
    Plantas de uvas Crimson Seedless. Ficha Tecnica.
    La uva crimson es una variedad de uva tinta apirena (sin pepita). Esta variedad fue obtenida en California procedente del cruce de Emperador y C33-199.

    Fenología:
    Las fechas indicadas resultan de observaciones realizadas en campos de referencia, pudiendo variar según la zona de cultivo.

    Estación: Media-Tardía.
    Fecha Brotación: 2ª decena de marzo.
    Fecha Maduración: 2ª decena de agosto.
    Recolección hasta 2ª semana de Noviembre.

    Racimos:
    El racimo es mediano, cónico y compacto.

    Bayas:
    Los granos tienen forma elíptica y de tamaño medio.

    La piel es gruesa y de color roja.

    Las bayas tienen pulpa crujiente con un sabor neutro y muy dulce.

    Color: Roja.
    Forma: Elíptica.
    Calibre: Medio, oscila entre 17 - 22 mm.
    º Brix: 18.
    Sabor: Neutro muy dulce.
    Pulpa: Crujiente.
    Piel: Gruesa.
    Semillas: Apirena (sin semilla).

    Cepas:
    • Las cepas de la uva Crimson seedless tienen mucho vigor.
    • Son muy productivas.
    • Cepas con fertilidad alta.
    • Produccion alta.
    • Vigor muy alto.
    Características agrícolas y adaptación al medio vitícola:
    • Variedad muy sensible al oídio
    • Muy buena resistencia a la manipulación, transporte y conservación frigorífica
    • Mejora con el aclareo de racimos
    • Responde bien al uso de ácido giberélico
    • El uso de Ethephón en el envero mejora el color
    • Conducción parral y espaldera.
    Aptitudes tecnologicas:
    • Muy buena resistencia en planta, a la manipulación, al transporte y a la conservación frigorífica.
    • Muy apreciada en los mercados.

    No tenía mucho más donde elegir y compré esas 3 sin pepitas, luego también puse una de cada de éstas
    • Cardinal
    • Alfonso Lavallée
    • Red Globe
  11. Malandrino

    Malandrino

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    Para las de sin pepitas te hará falta "sulfatar" con ácido giberélico si quieres cosechar algo que merezca la pena. Al menos para las "flame" que son las que tengo yo.
    El año pasado fue mi primera cosecha, no sulfaté (porque no tenía con qué) el resultado fue una lástima, un montón de racimos bien bonitos, pero con uvas del tamaño de un guisante (las más gordas) y no fueron muchas así. De sabor, eso sí, estaban ricas (a las avispas les chiflaron)
    De las otras, la red globe o algo parecido (no sé si me dieron la variedad legítima) me resulta tremendamente insulsa y pellejuda.
    De las demás no puedo opinar.
    Un saludo.
  12. ketumi

    ketumi

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    pero se sulfatan para que la uva engorde?, por aquí las uvas de siempre salen muy buenas, hay parras por todos lo sitios y se dan bien. ¿es algo especifico de las sin pepitas? porque como son para la casa no me gustaria echarle mucha porquería
  13. Sanguiño

    Sanguiño

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    El ácido giberélico tiene varios usos, en las uvas apirenas inhibe la formación de pepitas y refuerza el crecimiento.

    https://www.vitivinicultura.net/uso-de-giberelinas-en-viticultura.html

    Las crimson las tienen en el lidl muchísimas veces, son normaluchas.
    ketumi da las Gracias.
  14. Malandrino

    Malandrino

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    Como dicen en el enlace que ha puesto Sanguiño, se utilizan para diversos fines, pero en muchas (creo que la mayoría) de uvas apirenas se emplean para aumentar el calibre.

    Como te dije la flame por mi experiencia lo necesita, las otras que has puesto no te se decir, puedes probar con la autumn Royal que es de las que da buen tamaño de uva sin semilla y sin necesidad de echarle potingues. Yo me enteré después de haber puesto la otra
    cosco y ketumi dan las Gracias.
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Joder , no puedo faltar ni un minuto .
    Que vais mas perdios " qu'el barco el arroz "

    ketumi , te explico ( voy a dos manos contigo jajajajaja ) .
    las semillas de la uva " pepitas o granillas " son una de las partes encargadas de generar unas hormonas relacionadas directamente con el crecimiento , engorde y color de la piel de las bayas ( de los granos de la uva ) , esas hormonas que " fabrican " las semillas se llaman " Giberelinas y Citoquininas " .
    Las uvas apirenas , al carecer de semillas tambien carecen de estas hormonas reguladoras de su crecimiento , por lo que para que fructifiquen como las que ves en las fotos que has puesto , se han de tratar mediante fumigacion con mochila o carretilla fumigadora con Acido Giberelico ( GA3 ) .
    Esta hormona no esta sintetizada , es de origen fungico , ya que se extrae del hongo " giberella fujikorio " , y por ese motivo es bastante carete .
    Ahora se estan estudiando ootros metodos de obteción para abaratar su coste .

    Dicho esto , " si quieres peces te tienes que mojar el culo " jajajajaja , y pasar por el aro de tratar con giberelico .

    Yo la variedad que tengo en producción es Autumn Royal , que es la unica que no necesita tratamientos con giberelico .

    Aun asi , el tema no es ni tan costoso , ni tan complicado .

    Asi que vamos al grano , nunca mejor dicho .

    Utilizaremos un producto " con dos cojones y un palito "

    - Acido Giberelico 40%

    [​IMG]

    Como muchos de vosotros teneis pocas parras , p'a que nos vamos a ir a productos de gran formato ( me parece de genero tonto ) .

    - Berelex 40 en bolsitas de 2,5 gramos ( 2,63 € por sobre de 2,5 gramos )

    https://fertitienda.com/fitorreguladores/berelex-sobre-25gr.html

    Dosificacion y modo de empleo

    https://www.buscador.portaltecnoagricola.com/app/registros_pdf/25361.pdf

    La dosis es de 7,5 gramos para 100 litros de agua .
    Es decir los que hagais una mochila de 10 litros necesitais tan solo 0,75 gramos ( menos que un pollo de farlopa ) jajajajajajaja

    Se aplica desde que el raquis del racimo ( raspón o el escobajo ) tenga de 4 a 10 centimetros , con aplicaciones cada 2 dias , y un maximo de 6 aplicaciones .
    Se puede aplicar hasta que los granos sean de 3 a 6 milimetros .

    ¿ A que no es tan complicao , ni tan caro ?

    Ketumi , leete lo referente a la formacion de las parras ( o bien altas , o en parras de tamaño medio , pero con poda sistema Guyot ) .
    Si te suena a Chino, me lo dices , creo que se ha comentado ya en este hilo , el por que de la necesidad de la poda ultralarga en apirenas .

    Un abrazo
    Jose