Para expertos en robles

Tema en '5. Árboles ornamentales' comenzado por Graco, 16/2/18.

  1. Betula

    Betula

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    577
    "Gracias":
    551
    Puntos trofeo:
    186
    Ubicación:
    Bierzo occidental
    Son dos especies completamente diferentes, Quercus ilex y Quercus rotundifolia, antiguamente eran subespecies de ilex, pero ya no.

  2. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Ok. Gracias.
  3. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    ¿Tendrías alguna fuente bibliográfica que fundamente este notable cambio?
  4. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Y, por cierto, ¿Qué son entonces los híbridos?, ¿Quercus ilex x rotundifolia? ¡Vaya pifostio!
  5. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Una vez que me respondas abriré un hilo sobre este tema, grave en tanto que fuerza a una extensa revisión de fuentes. Un trabajo de aúpa.
  6. Betula

    Betula

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    577
    "Gracias":
    551
    Puntos trofeo:
    186
    Ubicación:
    Bierzo occidental
    El híbrido se llama Quercus x autumnalis.
    Quizá en ambientes "jardineros" sea un pequeño shock, pero los botánicos llevan más de diez años, que yo sepa, diferenciando ambas especies. No sé de ningún trabajo que "abriera" el melón, entre otras cosas porque para mí siempre estuvo muy claro que no tenían que ver unas con las otras, pero en todas las páginas decentes el cambio está hecho desde hace mucho, por ejemplo en la monografía más completa de quercus, de Lamant y Hardy de Beauliey "Guide illustré des chênes", en francés, de 2008 creo, ahora van a sacar la versión en inglés, aumentada y más completa.
    Te pongo por ejemplo esta página, que es un referente en robles, también la hay en francés, luego puedes buscar otras especies:
    http://oaks.of.the.world.free.fr/quercus_rotundifolia.htm
  7. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    ¿"Jardineros" es un adjetivo despreciativo?
  8. Betula

    Betula

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    577
    "Gracias":
    551
    Puntos trofeo:
    186
    Ubicación:
    Bierzo occidental
    Para nada, pero los ambientes de jardinería, como diseñadores de jardines, viveros, etc., y los ingenieros de montes son los más reacios a adoptar nuevos nombres, supongo que por desconocimiento, que en botánica cambian de vez en cuando, igual que en zoología o en otros ámbitos. Es un hecho real y comprobado por mí muchas veces.
    D.E.L da las Gracias.
  9. D.E.L

    D.E.L "Deixa que as plantas medren contigo"

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    29/1/15
    Mensajes:
    9.279
    "Gracias":
    4.716
    Puntos trofeo:
    1.791
    Ubicación:
    Lourinhã, Distrito de Lisboa, Portugal.
    Que curioso, yo habría dicho al contrario. La jardinería tiene mucho más participante amateur que no controla los términos, mientras que los ingenieros de montes son profesionales que en teoría deberían estar más cerca de la botánica más académica.
  10. Betula

    Betula

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    577
    "Gracias":
    551
    Puntos trofeo:
    186
    Ubicación:
    Bierzo occidental
    Evidentemente las nuevas generaciones de ingenieros son ya diferentes, pero no te imaginas lo que se oye por ahí. Aún hace pocos años oí a uno llamar Q. toza al Q. pyrenaica...Por no hablar del sempiterno Q. humilis, que solo se emplea en España, cuando el nombre válido es Q. pubescens...
    D.E.L da las Gracias.
  11. Sorbus

    Sorbus

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    1/12/14
    Mensajes:
    11.026
    "Gracias":
    10.948
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Tarragona (provincia) España Zona 9
    Aprovechando este tema, me gustaría preguntar una duda que tengo. Estuve por el País vasco y me traje unas pocas bellotas de Quercus robur, hace poco que han nacido, lo que me pregunto, es si podrán prosperar, en un clima mediterráneo con precipitación anual de poco mas de 500mm en ciudades, en mi caso los tengo en mi finca cercana a la sierra donde mínimo son 700mm anuales. Temperatura oscila en verano hasta unos 28 ºc-29ºc y en invierno 3ºc-4ºc, a veces llegando a a 0ºc o -3ºc y alguna nevada casual si viene alguna helada, como ha pasado este año. Yo creo, que si prosperarían, porque aquí en una finca hay un ejemplar de más de cien años, si no fuese un buen clima, para esta especie, no creo que ese ejemplar hubiese prosperado tan bien, sin embargo, no se si esto sirve como referencia.

    Saludos
  12. Correo Volver

    Correo Volver

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    11/7/17
    Mensajes:
    10.543
    "Gracias":
    10.634
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Costa oriental del Cantábrico
    Pues ese es un tema muy interesante, @Sorbus , porque he leído experiencias con Pinus pinaster, por ejemplo, que llevados del interior peninsular a Galicia no prosperaron como cabía esperar, lo que plantea el problema de que, incluso dentro de la misma especie, el comportamiento puede ser notablemente diverso. Siendo estrictos no sería, por tanto, suficiente cultivar especies autóctonas, sino que habría que ceñirse a las autóctonas próximas. Algo que dificulta notablemente los trabajos en las obras públicas, ya que no es posible plantear cultivar lo inmediato, sino que es necesario acudir a lo "autóctono estándar" que proporciona el mercado. Estoy viendo un espléndido roble que podría servirme bellotas para mí obra, pero no puedo aprovecharlas porque no puedo obligar a la contrata a usar esas bellotas porque no cabe esa obligación entre las cláusulas del contrato...

    En definitiva, que esos robles pueden irte bien, pero también pueden irte mal.
    Sorbus da las Gracias.
  13. Sorbus

    Sorbus

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    1/12/14
    Mensajes:
    11.026
    "Gracias":
    10.948
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Tarragona (provincia) España Zona 9
    Lo entiendo pueden ir bien o mal según los cuidados que les de o por otros factores.

    Saludos y muchas gracias.
  14. Betula

    Betula

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    20/7/14
    Mensajes:
    577
    "Gracias":
    551
    Puntos trofeo:
    186
    Ubicación:
    Bierzo occidental
    Si los riegas, al menos los primeros años, pienso que pueden ir bien.
    Sorbus da las Gracias.
  15. Sorbus

    Sorbus

    Más de 8000 mensajes
    Ingreso:
    1/12/14
    Mensajes:
    11.026
    "Gracias":
    10.948
    Puntos trofeo:
    4.041
    Ubicación:
    Tarragona (provincia) España Zona 9
    Con que frecuencia, mas o menos, ahora mismo llueve y esta semana durante varios días lloverá, necesitarían riego adicional o sería suficiente con la lluvia que caiga?. En verano, tengo entendido, que son tres veces por semana, si no me equivoco.

    Saludos