Orquideas silvestres terrestres

Tema en '11. Orquídea' comenzado por josep roma, 6/3/16.

  1. Adolfo Ventas

    Adolfo Ventas www.adolfoventas.es

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    En la siguiente visita de mi expedición "Puñeteras Serapias 2016" :p , fui a ver el núcleo del pastizal encharcado de la que observé hace 2 años y que publiqué en mi web:

    En esta ocasión, NO vi aquellos ejemplares de medio metro de altura que destacaban sobre los cientos de linguas que allí habían, pero buscando, buscando, aparecieron ejemplares que, antes de este follón, hubiera metido en la misma especie:

    [​IMG]
    111A - Serapias strictilflora elsae? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    111B - Serapias strictilflora elsae? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    112A - Serapias strictilflora elsae? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    112B - Serapias strictilflora elsae? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    113A - Serapias lingua x parviflora? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    113B - Serapias lingua x parviflora? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    113C - Serapias lingua x parviflora? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    y Por último, una comparativa de labelos y callosidades de las flores anteriores, comparadas con las Serapias lingua del lugar.

    [​IMG]
    114 - Serapias strictiflora elsae, lingua x parviflora (supuesta) y S. lingua | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Si nos fijamos, de las 3 Serapias objeto del estudio, inicialmente llamadas S. elsae, la que tenemos a la derecha de las tres (corresponde con las fotos 113) tiene una callosidad un tanto diferente, todo apunta a un híbrido de lingua pero...., con cuál??. Las dos primeras, empezando por la izquierda, corresponden a los ejemplares de las fotos 111 y 112.

    Un experto botánico me indica lo siguiente:

    Es una hipótesis, por el tamaño del supuesto híbrido, no puede ser un parental mucho mayor que lingua y, con ese labelo estrecho, efectivamente todo apunta a x parviflora pero, allí no estaba presente, al menos que yo recuerde, pero ya sabemos que con éstas eso carece de importancia totalmente :Unsure:

    Seguimos con las complicaciones ;-)

    Adolfo
    Última modificación: 11/5/16
    josep roma y bern.12 dan las Gracias.

  2. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Otra orquidea de Italia. Se trata de Ophrys classica, del grupo exaltata.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    115-Ophrys classica (Ophrys sphegodes subsp. classica)-Ruggiano (Puglia, Italia) (02-04-2016)

    Mis amistades
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  3. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Otra de Puglia
    Se trata de Ophrys iricolor (normalmente).

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    116-Ophrys iricolor (Ophrys fusca subsp. iricolor)-Ruggiano (Puglia, Italia) (02-04-2016)

    Saludos
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  4. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Hola

    Solo para jugar y ver un Hibrido simpatico que tiene algo de la cabeza de un gato.:-)

    Los padres posibles (a mi idea) :

    [​IMG]

    Ophrys iricolor (normalmente)

    [​IMG]

    Ophrys classica

    [​IMG]

    Ophrys garganica

    [​IMG]

    El niño (el hibrido)-bello, no ?

    Jugare una moneda (pequeña) que se trata de Ophrys iricolor (quizas Ophrys lojaconoi) x Ophrys passionis (o quizas Ophrys classica)

    Solo un juego, eso gusta a los orquidofilos, no ?:cool::eyey:
  5. josep roma

    josep roma

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    Hola Adolfo
    Como este año tengo poco tiempo para salir al monte,te pongo algunas de años anteriores,...a ver si te sirve
    Las dejo sin numerar,que son de otros años

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Serapias vomeracea
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  6. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Hola

    Aquella se encuentra en España, pero como lo indica su nombre, es muy comun en Italia, en Francia, nada.
    Se llama Orchis italica.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Orchis italica-Vieste (Puglia, Italia) (03-04-2016)

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  7. Adolfo Ventas

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    Ufff, vaya locura, yo veo éstas en Andalucía y mi sensanción es que tengo Opphrys fusca subsp. bilunulata (=Ophrys bilunulata para algunos):

    http://www.adolfoventas.es/galeria/displayimage.php?album=42&pid=651#top_display_media

    Nos vuelven locosss! :p

    Pues para mí es complicado, al no conocer ninguna de las dos especies, tengo que revisar ambos supuestos parentales sin poder afinar mucho. Los pétalos sí que me parecen de O. garganica por lo que, sí que parece un híbrido de ésta, con toda la precaución del mundo.

    Gracias Josep, de qué zona es?

    Este Sábado iré a verlas, a ver si las podamos comparar con las tuyas. Lo que parece un carácter claro es que la pilosidad es blanca en esta especie. Nunca me fijo en estas cosas pero el experto que me aconsejó un poco, parecía mucho fijarse en ello cuando hablaba de posible hibridación con vomeracea, casi siempre uno de los puntos en ese sentido era que, el supuesto híbrido, tenía pilosidad blanca, si bien no tan exagerado como los ejemplos que nos subes. Intento seguir con ello

    Adolfo
    bern.12 da las Gracias.
  8. Adolfo Ventas

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    Sigo con mis aventuras Serapiescas!

    Volví a los pocos días e hice un reportaje un poco más serio, obtuve las siguientes fotos de diversos ejemplares (todo ellos en un rodal de unos 10-20 metros).

    [​IMG]
    121A - Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    121B - Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    121C - Serapias Sp. (Flor lateral) | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    121D - Serapias Sp. (Callosidad) | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Si nos fijamos en esta callosidad, Josep, entiendo por qué se puede llegar a creer que podemos hablar de un híbrido con vomeracea y lingua, es una sola callidad, partida en canal, podría estar a medias entre ambas especies.

    [​IMG]
    122A - Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    122B - Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Para éstas, 122, aunque la idea rondaba Serapias lingua x vomeracea, parece que podrían ser Serapias maria.

    [​IMG]
    123 - Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Aparentemente, me indican que éstas podrían ser híbridos, Serapias lingua x vomeracea, en virtud del tamaño que tienen, tanto en plantas como en flores, pero también por la pilosidad blanquecina de labelo. Serapias lingua x vomeracea parece estar ya estabilidado y se la ha llamado Serapias occidentalis. Seguimos, vamos avanzando, pero siguen quedando dudas razonables que creo que no podremos resolver nunca.

    Adolfo
    Última modificación: 12/5/16
    bern.12 da las Gracias.
  9. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Si, parece complicado el genero Serapias.
    Por ejemplo, hablando de Serapias lingua, las de mi zona, las del sur de Francia y las de Puglia son muy distintas, hay una variabilidad muy importante.

    Saludos
    Adolfo Ventas da las Gracias.
  10. Adolfo Ventas

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    Sí, en el fondo yo creo que es un grupo muy complejo porque son especies poliploides, especies que pueden cruzarse sin muchos problemas y cuya descendencia es, a su vez, fértil lo que genera nuevas especies. Además, todas tienen en común el sistema de polinización, a base de ofrecer cobijo a himenópteros solitarios en las que, para cobijarse, puedes darle lo mismo entrar en una S. cordigera que en una S. lingua, sobre todo y éstas están cerca, llevando polinios de aquí y de allí.

    Parece que fueron 4 especies las que originaron toda esta macedonia, al menos en la península ibérica: S. parviflora, S. vomeracea, S. lingua y S. cordigera. Los diversos cruces entre ellas pudieron dar nueva especies, ya totalmente estabilizadas que aún hoy, siguen separándose. Por si fuera poco, en muchos de los casos los vástagos han podido incluso conservarse cuando los parentales, en origen, incluso han podido desaparecer por falta de adaptación, que es el caso que podría ocuparnos con S. vomeracea, donde no hay presencia de la misma en provincias Andaluzas e incluso se especula con que tampoco en Extremadura, pero sí que han quedado sus descendencias, S. occidentalis.

    Bueno, la próxima entrada serán los híbridos que he encontrado en poblaciones de diversas especies.

    Adolfo
    bern.12 da las Gracias.
  11. Adolfo Ventas

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    Pues como decía, en una población de un rodal de apenas 10 o 20 metros lineales, habían Serapias lingua, S. parviflora y.....otras. En estas "otras", había de todo un poco, grandes, pequeñas, de muchas flores, de pocas, más oscuras, más claras, labelos estrechos, labelos anchos.....

    Ésta podría describir la escena:

    [​IMG]
    124 -Grupo Serapias Sp.| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Después de haber fotografiado las grandotas, algunas de más de medio metro y, tras la respuesta más factible de ser híbridos de Serapias lingua x vomereacea (algunas de ellas me indican que podrían ser Serapias maria, lo corrijo arriba), a la única conclusión que llegué es que ninguna de ellas era Serapias strictiflora elsae, lo cuál, al menos para mí, ya es un avance importante.

    Después le tocó el turno a los híbridos:

    [​IMG]
    125A -Serapias lingua x ???| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    125B -Callosidad (derecha) de Serapias lingua x ???| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    En este caso, parece una S. lingua NO pura, imposible determinar el otro parental. Otro compañero, me indica que la 125 podría ser también Serapias maria.

    [​IMG]
    126A -Serapias lingua x ??? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    126B -Serapias lingua x ??? | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Para la 126, el parental más propicio, por anchura y tamaño de labelo, podría ser cordigera pero...., que yo sepa allí no estaba presente, aunque sabemos que eso importa poco con estas especies. Lo curioso de todo es que, de estas dos plantas, la idea que me venía a la cabeza era Serapias lingua x strictiflora elsae, pero cada vez tengo más claro que S. elsae es otra cosa.

    [​IMG]
    127A -Serapias lingua, parviflora e híbrido| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015
    Aquí la cosa me parecía más clara, aunque echo de menos ver un híbrido con las flores más trenzadas pero....

    [​IMG]
    127B -Serapias lingua, parviflora e híbrido| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    128 -Serapias parviflora e híbrido (lingua x parviflora)??| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    129 -Serapias lingua x parviflora??| P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    [​IMG]
    130 -Callosidades fotos 128 (a la izquierda), Serapias parviflora y Foto 129 (derecha) | P.N. Sierra Norte de Sevilla | Finales de Abril de 2015

    Para estos casos, mi apreciación sobre el terreno, S. lingua x parviflora (Serapias x todaroi), parece que coincide con la opinión del experto.

    En fin, este fin de semana subo a Extremadura, ya veremos qué me encuentro :Rolleyes:

    Adolfo
    josep roma y bern.12 dan las Gracias.
  12. josep roma

    josep roma

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    Mis fotos son del norte de Barcelona.
    Me he quedado pasmado con la altura que alcanzan por allá.Por aquí 30 cm ya es alta.
    Es complicado el tema,además,no sólo se hibridan entre ellas,sinó que también con,al menos, Anacamptis
    Por lo menos así estamos entretenidos jjj
    Dejo lo que yo pensé que eran híbridos,del sur de Francia.También de años anteriores

    [​IMG]
    Serapias lingua x vomeracea

    [​IMG]
    Serapias lingua x parviflora
    Adolfo Ventas y bern.12 dan las Gracias.
  13. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Hola

    Complicado todo esto, regreso a especies faciles a determinar. Hoy, una especie que no se encuentra ni en España, ni en Francia, es mas orientale.
    Se trata de Orchis quadripunctata, estaba feliz encontralo en Italia despues de algunos dias sin conseguir.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Orchis quadripunctata-Mattinata (Puglia, Italia) (04-04-2016)

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    Vaya orquídeas más especiales que nos dejas Bern. Bueno os tengo que decir que estoy muy contenta con algunos de los hallazgos que hice el jueves pasado. Al lado de Pamplona hay un monte llamado Ezkidi que tiene una cantidad y una variedad de orquídeas alucinante.
    Os dejo con las más especiales que vimos el otro día:

    La primera es la Limodorum abortivum, que sabíamos que estaba por allí pero todavía no habíamos tenido la suerte de ver. La verdad es que me sorprendió su tamaño, una alegría encontrarla:

    [​IMG]
    134. Limodorum abortivum. Monte Ezkidi, Navarra (12-04-2016)

    La siguiente es la Ophrys subinsectifera, esta orquídea esta muy localizada y su tamaño es muy muy pequeño por lo que la vimos de casualidad pero fue otra alegría que nos llevamos.

    [​IMG]
    135. Ophrys subinsectifera. Monte Ezkidi, Navarra (12-04-2016)

    La siguiente es una orchis provincialis:

    [​IMG]
    136. Orchis provincialis. Monte Ezkidi, Navarra (12-04-2016)

    Y para terminar, ya que últimamente habéis estado hablando mucho de serapias os dejo una serapias lingua, muy clarita (de echo llegué a pensar que era otra especie, pero ya he visto que son muy variables).

    [​IMG]
    137. Serapias lingua. Monte Ezkidi, Navarra (12-04-2016)

    Bueno os dejado unas cuantas variadas, espero que os gusten
  15. bern.12

    bern.12 Bernard

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    Muy buenas fotos Dita

    Os dejo un Ophrys con una variabilidad muy importante.
    Al empezar no sabia que fueron aquellas especies, y con ayuda de una especialista de la flora del Gargano, ahora, se que se trata de Ophrys archipelagi.
    He puesto algunas fotos representativas de las variaciones que observé. Podeis ver otras en mi pagina.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ophrys exaltata subsp. archipelagi (Ophrys arachnitiformis subsp. archipelagi) (Ophrys archipelagi)-Mattinata (Puglia, Italia) (04 y 05-04-2016)

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