Orquídeas Silvestres Ibéricas de 2015

Tema en '11. Orquídea' comenzado por Adolfo Ventas, 27/2/15.

  1. fiametta

    fiametta

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    Buenos días... pasaba yo por aquí a hacer una pregunta, pero voy a reformularla después de haber visto el desastre que nos enseña Adolfo.

    La pregunta inicial era que si conocéis de alguien que tenga orquídeas abejeras (de cualquier variedad) especie o híbridas, pero cultivadas, porque me gustan mucho y no encuentro a nadie que las venda en España y fuera, tampoco.

    La pregunta reformulada incluye a la anterior, pero lanza la idea/proyecto de crear un vivero de especies silvestres que se den en la península (si es que no existe ya), pero cultivadas, porque a la vista de lo que va sucediendo, en unos años nos quedamos sin ejemplares que observar y/o fotografiar.

    ¿Puede partir de los que estamos leyendo estas líneas esta idea o proyecto, o quizá ayudar a alguno que ya esté en marcha y que yo desconozca?

    Gracias y un saludote, Eva.

  2. Adolfo Ventas

    Adolfo Ventas www.adolfoventas.es

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    Joé, creo que me vais a ver ahora como "Er Tío La Vara", arrescondío detrás de algún arbusto esperando que alguien pase para recolectar una orquídea y llevarse un varazo en los lomos :Roflmao::Roflmao::Roflmao:

    [​IMG]

    Bueno, ante todo mi respuesta solo fue una opinión, mía, personal y no tiene por qué compartirse con otros miembros y compañeros. Lo que he dicho antes es así, esto es un foro de jardinería. Es muy lógico que haya preguntas de ese tipo, el que está un poco fuera de lugar soy yo, que no sé por qué siempre pienso que aquí somos todos amantes de la naturaleza en el sentido más proteccionista (que no quiere decir que a uno que le guste la jardinería y recolectar plantas, no le guste el campo) :okey:

    Sé que hubo un tiempo donde se vendían especies silvestres de Orquídeas, creo que venían desde Francia o algo así, pero la tienda se cerró (o se la cerraron, lo ignoro :Thumbsdown:)

    Con respecto a la pregunta, tan solo comentar, desde mi supina ignorancia, que el cultivo de Orquídeas Silvestres es muy, muy compleja. Básicamente, lo ha resumido muy bien Manuel. Las semillas de las orquídeas son minúsculas, casi microscópicas. Ello le da la ventaja de expandirse muy bien con el viento y colonizar nuevos territorios. Sin embargo, tiene un inconveniente, es tan minúscula que apenas tiene nutrientes para poder germinar por sí sola, y es ahí donde entra el hongo. Cada Orquídea, si es que no lo he entendido mal, tiene un hongo preferido con el que se microrriza. El hongo invade a la semilla de la orquídea y ésta usa los nutrientes del hongo para poder germinar (éste creo que aprovecha los azúcares de la orquídea en la germinación). Por tanto, tenemos un primer obstáculo, que en la tierra dónde se ha depositado la semilla esté presente su hongo específico, si no la semilla NO germinará. Una vez germinada, luego tiene que tener el sustrato que le gusta a la orquídea, de lo contrario no prospera (cada orquídea tiene unas preferencias de suelo muy concretos) y, una vez haya germinado y florecido, tiene que haber su polinizador, que es concreto. Sin la presencia del polinizador, la orquídea no transmitirá sus semillas porque no será polinizada, posiblemente durará algunos años pero, tras su muerte, no dejará ningún legado (ahora que está tan de moda esa palabra).

    Eso significa que sea imposible cultivarlas???, pues no, no lo es, de hecho, el año pasado un compañero del foro había comentado que, en la actualidad, era posible el cultivo "in vitro", se podía conseguir la microrriza de la orquídea. De hecho, él indicaba que se había puesto en contacto con varias administraciones públicas para que apoyaran su proyecto puesto que podría planificar la reintroducción de especies claramente en regresión como Ophrys atlantica y alguna más, en los lugares donde habían desaparecido. Se quejaba que nadie le hizo caso alguno, que no estaban los políticos para gastarse dinero en eso.

    Os dejo una revista del futuro Orquidario de Estepona (Málaga), un lugar que habrá que visitar para todos los orquidófilos;

    https://www.dropbox.com/s/h8zxdxrm83uol17/orchidarium 01.pdf?dl=0

    En el artículo de Alberto Martínez, podréis ver muy bien explicado la idiosincrasia de nuestras orquídeas (Pág. 35 de la revista). También los mecanismos de su polinización son muy interesantes (página 19 de la revista).

    Modestamente, también en mi web tengo un pequeño sitio para ellas;

    http://www.adolfoventas.es/galeria/index.php?cat=18

    Disculpad los expertos si he podido decir alguna majadería, que no me extrañaría lo más mínimo :Tongue:

    Adolfo Ventas
  3. josep roma

    josep roma

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    Hola
    Ante todo agradecer a Manuel por el ofrecimiento,pero tendrá que ser para otro año.Entre otras cosas,en esas fechas, mi chaval mediano tiene torneo de futbol en la costa brava,al menos,también es buena zona para buscar entre partido y partido jjj Otra vez será....
    Bueno,por lo demás ya habéis comentadado muy bien lo que yo sé....así que sólo añadiré mi opinión personal al hecho de recolectar cualquier cosa de la naturaleza.
    Pue bien,estoy totalmente en desacuerdo con llevarse plantas (o nada) para casa,más todavía si no sabemos cómo cuidarlas ni lo qué son....soy capaz de recorrer cientos de kilómetros para buscar algo en concreto y en cambio nunca voy a ningún jardín botánico.Me ocurre como con los animales del zoo,no es que esté en contra de ellos,simplemente no me atrae verlos en "cautiverio".
    Espero no me malinterpreteis,es sólo mi opinión....
    Una cosa es segura,cada planta que se va para casa,es una nota de color que no verá el proximo en pasar.Será como o una foto a la que se le van quitando píxeles.
    Despues de tanto rollo,una fotos


    30 Orchis olbiensis 15-3-2014 Gerona

    [​IMG]

    [​IMG]
    Adolfo Ventas da las Gracias.
  4. fiametta

    fiametta

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    Buenas... Adolfo. Lo primero, quería decirte que no te sientas solo en tu papel de "varoso" (que no sabía que desempeñaras, por otro lado) porque si hace falta, yo también me pongo con una tranca del 10 a dar a quien se lleve orquídeas silvestres. Es de cajón que es algo importante y que aumenta el riesgo de extinción de todas las especies silvestres.

    Sabía que era complicado cultivarlas, pero creo que hoy en día los viveros ofrecen plantas de todo tipo, de cultivo muy variado, y lo que comentas que decía tu amigo: "de hecho, el año pasado un compañero del foro había comentado que, en la actualidad, era posible el cultivo "in vitro", se podía conseguir la microrriza de la orquídea. De hecho, él indicaba que se había puesto en contacto con varias administraciones públicas para que apoyaran su proyecto puesto que podría planificar la reintroducción de especies claramente en regresión como Ophrys atlantica y alguna más, en los lugares donde habían desaparecido. Se quejaba que nadie le hizo caso alguno, que no estaban los políticos para gastarse dinero en eso." lo confirma.

    Quizá no haya que plantearlo a los políticos, sino a asociaciones de protección de fauna y flora, a la facultad de biología... habría que mirar. De esto precisamente era de lo que yo hablaba. Este proyecto es para que lo apoye y lo eche a andar un grupo de personas como las que estamos aquí. ¿Se ha desanimado del todo? ¿Tienes su contacto todavía?

    Además, por un lado, se pueden repoblar las zonas de donde son originarias las orquídeas y favorecer sus mecanismos reproductores con los insectos que les sean propios, y por otro, se pueden "fabricar" híbridos o especies modificadas genéticamente que se puedan comercializar y sirvan para que la gente conozca y valore la belleza de sus hermanas silvestres que no se pueden tocar. Eso es restaurar el medio y además educar a la gente.

    Esto es como todo. El que vayan desapareciendo las orquídeas silvestres es la muestra evidente de que el ecosistema en el que viven se está degradando. Ellas desaparecen porque las cortamos y arrasamos el suelo en donde están, así que entre eso y los miles de pesticidas y contaminación, también desaparecen los insectos que las polinizan. Y como no hay insectos, tampoco hay aves que puedan alimentarse de ellos. No podemos tomarnos a la ligera el quedarnos con ellas ¿No vamos a parar hasta que vivamos en un desierto de hormigón? ¿Con lo que sabemos ya, a estas alturas?

    Yo, como siempre, espero que no... un abrazote, Eva.
  5. Adolfo Ventas

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    Ayyyy, Josep!, aquí te he pillao!!! Estás seguro que son olbiensis??????, pues ahora que tengo fresquito el grupo mascula, te diré que no descartaría otras opciones, posiblemente O. tenera (u O. mascula tenera).

    Para ser olbiensis son muy grandotas. Veamos, según Folia Extremadurensis, el grupo mascula lo componen 4 especies; O. mascula, O. Olbiensis, O. langei y O. tenera. Descartamos claramente a O. langei por su labelo geniculado, y nos podemos centrar en las otras 3.

    El cuadrante comparativo que nos ponen es éste;

    [​IMG]

    Orchis tenera es una especie intermedia entre O. mascula y O. olbiensis. Tiene el tamaño de Orchis mascula (O. olbiensis no es de gran porte, hasta 30 cms máximo), las flores se concentrarn y apelotonan en el tallo, son algo más laxas, y los labelos, suelen ser bastante planos, no tan plegados como en olbiensis.

    Bien, creo que no es mascula, debería tener flores más anchas y con una densidad mayor. La duda está entre O. tenera y O. olbiensis y, mis sensaciones apuntan a la primera, no a la segunda.

    Podrías buscar más información, Josep, Orchis tenera es la que he ido a buscar este Sábado pasado, sin éxito ;-)

    Un saludote!

    Adolfo Ventas
  6. Adolfo Ventas

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    Bueno, no es un amigo, es un compañero del foro que respondió un mensaje aportando algo de luz cuando todos dábamos por hecho que no se podían cultivar orquídeas silvestres.

    He estado buscando aquel mensaje pero ahora no lo encuentro, si por casualidad alguien lo localizara, que lo publique.

    No obstante, fiametta, mi impresión era algo menos bucólica que intentar salvar orquídeas, me pareció que había un transfondo económico detrás, pero la técnica estaba lograda.

    Un saludo

    Adolfo Ventas
  7. fiametta

    fiametta

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    Pues sí... yo me pongo en contacto con él si lo encuentras. No importa que su intención fuera ganar dinero. Esa técnica (que si la ha desarrollado una persona, estoy segura que muchas otras con conocimientos e interés por la botánica pueden aplicarla igual) sirve para hacer orquídeas parecidas a las silvestres y venderlas y para repoblar zonas.

    Éste es un lugar idóneo para que surja un grupo de personas que no se conformen con sacar fotografías de las orquídeas.

    Un saludo, Eva.
  8. arturo uno

    arturo uno dos tres cuatro cinco

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    Como no estoy en la península, apenas entro aqui.
    Antes de nada dar las gracias por esa batalla en pro de la naturaleza.
    Lamentablemente en este foro no se sobreentiende que la protección de la naturaleza silvestre y los habitats es lo primordial. Y al final resulta que los que nos disculpamos somos los que hacemos un llamamiento por defender el patrimonio de la naturaleza, mientras los que depredan están a sus anchas. (No ha sido el caso en este hilo de momento). Ya muchos estamos muy quemados... y algunos directamente se han ido del foro.
    Hay muchos hilos (no solo orquídeas!) donde ya no entro. No me hace ninguna gracia ver plantas protegidas/que provienen de areas protegidas arrancadas y la pregunta cual es? y cómo la cuido? Es recurrente, tanto en orquideas, como en suculentas, como en cactus, carnívoras -

    Por lo menos ya está 'prohibido' el enlace a la descarga ilegal de libros en el nuevo foro. Algo es algo ...
    Lo que ahora faltaría es ese código ético que en otros foros está al principio de cada subforo. Y un/a moderador/a que cuando haga falta cierre y banée los hilos/posts que infringen no solo la normas que puedan haber en un foro, sino las leyes de protección medioambientales que existen y están alli por alguna razón. Si no somos nosotros los que empezamos, ¿quién iba a ser? Lamentablemente, infojardín muchas veces sirve de plataforma para la recolección y venta posterior de plantas protegidas (previo 'blanqueo' por el foro: identificación, forma de cultivo etc.) ...
    Gracias a que muchas orquídeas terrestres nacionales pasan desapercibidas a la mayoría de la gente, la presión sobre estas especies es inferior. Otras no tienen esa suerte!

    Por cierto, hay muchos productores de orquídeas terrestres europeas. Las páginas suelen ser en inglés o aleman, y venden tanto híbridos como especies propagadas artificialmente. Ahora mismo no tengo ningún enlace - 'soy' de epífitas! - pero cuando me tropiece con alguno, lo pondré aqui.
    fiametta y Adolfo Ventas dan las Gracias.
  9. fiametta

    fiametta

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    Creo que tienes mucha razón, Arturo.

    Si encuentras esos enlaces, ponlos por favor.

    Un abrazo, Eva.
  10. Sven J.

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  11. Sven J.

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    Hola a todos,

    Josep, si es una olbiensis, realmente has encontrado una gigantesca. Aunque no quero “mojarme” con las miembros del grupo mascula, y absolutamente no de fotos, el porte y el tamaño no corresponden con la olbiensis, pero las flores y los espolones, si. O. tenera, que dice Adolfo, veo como una posible alternativa, ¿pero Cataluña está fuera de su zona de distribución, o no?

    Bueno, abajo encontráis una segura, el hibrido entre bombyliflora y tenthredinifera, llamada Ophrys x sommieri. Aunque los progenitores son muy comunes en Mallorca, el híbrido no es fácil de encontrar.

    Saludos

    Sven

    [​IMG]

    31a Ophrys x sommieri (Ophrys bombyliflora x tenthredinifera) Mallorca 2015-03-17

    [​IMG]

    31b Ophrys x sommieri (Ophrys bombyliflora x tenthredinifera) Mallorca 2015-03-17
  12. josep roma

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    Hola
    Sven,has acertado.En principio O. tenera y langei no está citada en Cataluña.
    Bastante lío tenemos sólo con olbiensis y mascula
    Muy chula la sommieri !!!
    Sven J. da las Gracias.
  13. josep roma

    josep roma

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  14. Sven J.

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    Josep, lo entiendo perfectamente. En Mallorca hay Orchis olbiensis y O. mascula ssp. ichnusae, que se encuentra en escasas individuos en las altas montañas. La ichnusae, teóricamente es fácil de identificar, pero en algunos casos sale como una intermedia entre las dos. Si O. mascula ssp. mascula hay en Mallorca es dudoso, pero hay varios ejemplos de formas grandes, citadas como O. olbiensis, que posiblemente son ssp. mascula. Las he visto en pliegos de herbarios y en fotos, pero hasta ahora no las he visto en el campo.
    Saludos
  15. Adolfo Ventas

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    Ay, ay, ayyyy!, Josep, a que vas a descubrir una cita nueva en Cataluña, je, je, je! :eyey:

    Gracias, Josep, ese era el mensaje que buscaba y no lo localizaba por ningún sitio.

    Es del foro antiguo, no sé si está registrado en el nuevo. Su perfil es éste;
    http://www.infojardin.com/foro/member.php?u=61707

    Por otro lado, yo encontré otro mensaje, en el 2013 que, sin ser el que te decía, también estaba relacionado;

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=7557966#post7557966
    Perfil del usuario:
    http://www.infojardin.com/foro/member.php?u=75273

    En ese mismo hilo puse un enlace a una noticia relacionada, localizada en la red;
    http://www.floraprotegida.es/noticia.php/Importantes-avances-en-la-germinación-"in-vitro"-de-semillas-y-aislamiento-de-hongos-simbiontes-de-orquídeas-autóctonas-39/

    Y buscando, buscando, me he encontrado que hay gente que vende Ophrys speculum, se supone que cultivadas (y seguramente se venderán otras) en este mismo foro.

    Yo, sinceramente, no sería partidario del cultivo, salvo por entidades públicas o, en su defecto, asociaciones conservacionistas con ánimo de repoblaciones. Cultivar orquídeas silvestres para evitar que la gente las vaya a recolectar al campo y así poderlas tener en casa, o fomentar la educación, deja abierta algunas puertas a gente sin tantos escrúpulos para hacer muchas cosas. Es solo una opinión.

    Sven, ese híbrido es una maravilla, ya te lo había dicho ;-)

    Un saludote!

    Adolfo Ventas