Orientación sobre arce palmatum, otoño-invierno

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por jllapaz, 1/10/14.

  1. jllapaz

    jllapaz

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/8/14
    Mensajes:
    121
    "Gracias":
    34
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Las Rozas de Madrid, España
    Hola Forer@s!!!
    Necesito un poco de ayuda con mi arce, como llevo sólo unos meses como aficionado al bonsai éste es mi primer otoño y no sé qué cuidados tengo q darle.

    Lo tengo desde principios de la primavera pasada, lo compré en un garden en plan plantoncillo de 6 euros y como ya había brotado no me arriesgué al trasplante y simplemente lo pasé a una maceta conservando la tierra y rellenando con mezcla de akadama, turba y volcánica. Lo tuve toda la primavera a pleno sol y bien abonado y creció a lo bestia tanto el ápice como 2 ramas en plan tridente, como podéis ver en las fotos.

    Cuando llegó el verano las hojas más alejadas del tronco empezaron a quemar las puntas y lo puse a semisombra y aguantó bastante bien julio y agosto, aunque tiró algunas hojas q estaban muy quemadas por lo q el ápice se quedó pelao. Hace un par de semanas, al bajar las temperaturas lo puse otra vez al sol, aboné, se está poniendo rojizo y parece q está a punto de brotar... yo lo veo bastante sano la verdad.

    Y finalmente las dudas... q hago con esos tres palos q le han salido? los tengo q podar en invierno cuando pierda la hoja? tengo entendido q para q engorde lo mejor es dejarlo tranquilo y q tire pero no sé... otra opción sería podar las dos ramas laterales y dejar el ápice q siga para arriba... tampoco quiero q las ramas se pongan muy gordas si después no me valen para el diseño... puedo podar y pinzar las ramas y dejar el ápice?

    Os pongo unas fotillos de la evolución de estos meses y ya me contáis, un saludo y GRACIAS por las opiniones

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

  2. jolobate

    jolobate

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    26/7/14
    Mensajes:
    3.333
    "Gracias":
    3.202
    Puntos trofeo:
    1.211
    Ubicación:
    San Fernando, Cádiz
    Los palos, como los llamas, tienen mucha distancia entre los nudos, lo que suele indicar poca luz. Yo lo dejaría tal cual, y antes de que brotara le quitaría el sustrato, elegiría las raices para empezar a formar el nebari y lo pondría en un colador. Repetiría el proceso al menos dos o tres años. Por supuesto no te parecerá que tienes un bonsai, pero a la vez que engorda el tronco estaras formando el nebari. Veras resultados en 4/5 años.
    supongo que hay otras opciones. Mira, piensa, lee y elige.
    jllapaz da las Gracias.
  3. SVG

    SVG

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    133
    "Gracias":
    55
    Puntos trofeo:
    51
    Te voy a decir lo que yo hago a lo mejor no es lo mas correcto ni significa que tengas que hacerlo pero a mi me va bien,en arboles de hoja caduca cuando estan terminando de tirar la hoja mas o menos finales de otoño depende de la ubicacion y clima de cultivo yo hago una pequeña poda de los brotes mas largos y peor situados esto se llama poda de limpieza o de refinamiento en arboles ya con un avanzado estado de formacion,esta poda no la ajusto mucho porque su principal objetivo es hacer que durante el invierno los brotes dormidos se estimulen para la proxima brotacion primaveral,cuando llegue el final de invierno o principio de primavera con los brotes ya estimulados y sabiendo por donde va a abrir (brotar) el arbol ya si se le puede hacer una poda fuerte y ajustar las podas anteriores ademas de transplantar,ahora mismo dejalo tranquilo el arbol se prepara para pasar el letargo invernal asi que abonalo bien.
    jllapaz da las Gracias.
  4. jllapaz

    jllapaz

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/8/14
    Mensajes:
    121
    "Gracias":
    34
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Las Rozas de Madrid, España
    Hola, en primer lugar daros las gracias a los dos por vuestras respuestas.

    Como dices "jolobate" la distancia entre nudos es muy grande en las ramas nuevas, yo creo q es porq cuando brotó en primavera lo tenía casi todo el día a la sombra por la orientación de la terraza donde estaba, ahora q me he mudado tengo muchas horas de sol, así q supongo q la próxima brotación será mejor. Puede ser tb q el abono liquido q utilicé al principio haya fomentado esto? ahora estoy usando biogold únicamente.

    En cuanto a q hacer con el arce este otoño-invierno me habéis dejado con más dudas aún, jajaja... pensaba q no era buena opción trasplantarlo ahora pero si me decís q no sería arriesgado me pongo a ello y lo paso a colador con un sustrato más drenante, q todavía tiene dentro la tierra en la q venía de origen, turba de esa fea...

    La opción q me propones "SVG" me parece superinteresante pero creo q es un poco más compleja para mi, llevo unos 7 meses en esto y ahora mismo casi q lo q me interesa es aprender mucho de cultivo y q siga vivo y engordando sin correr muchos riesgos No sé si me equivoco pero la primera opción la veo más sencilla.

    Trasplantes he hecho varios desde q empecé y todos se han dado bien, pero tengo alguna duda, si me decido a trasplantar tendría q dejarlo tal cual sin podar nada no? o es necesario defoliar o pinzar un poco? lo digo por equilibrar la parte aérea por si corto raices..., el abono q le puse hace 15 días lo retiro? y es necesario atarlo con alambre? lo digo porq lo mismo me encuentro un manojo de raicillas y a ver cómo lo hago, jejeje por último, los cuidados tras el trasplante serían los normales como en primavera no?

    Muchísimas GRACIAS por vuestras recomendaciones, y perdonad tanta pregunta, pero es q ser novato en esto del cultivo de bonsai es un follón, y mira q me hincho a leer y sigo teniendo dudas..
  5. jolobate

    jolobate

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    26/7/14
    Mensajes:
    3.333
    "Gracias":
    3.202
    Puntos trofeo:
    1.211
    Ubicación:
    San Fernando, Cádiz
    El paso a colador debes hacerlo en primavera, antes de que brote, no ahora. Selecionas raices no muy gruesas que crezcan al mismo nivel en torno al tronco. El abono dejaselo para que coja fuerza antes del reposo invernal. tendras que sujetarlo al colador con alambre. Yo no corto apenas tras el trasplante; la cantidad de raices que queda determinara la foliación; conforme crezcan raices irán brotando mas hojas.
    jllapaz da las Gracias.
  6. jllapaz

    jllapaz

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/8/14
    Mensajes:
    121
    "Gracias":
    34
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Las Rozas de Madrid, España
    Aaaaaamigo! perdona Jolobate, te había entendido mal, entonces me espero a primavera para el trasplante y ahora lo dejo tranquilo y bien abonado para q coja fuerzas para el invierno.

    GRACIAS! otra vez por tu interés
  7. celesanlo

    celesanlo

    Menos de 20 mensajes
    Ingreso:
    31/7/14
    Mensajes:
    19
    "Gracias":
    9
    Puntos trofeo:
    6
    lo que puedes hacer, aparte de como bien te han indicado de abonar fuerte, es si no quieres un arbol completamente recto, alambrar el tronco ahora que es maleable y darle algo de movimiento.

    Por qu la ramas se hagan gruesas y luego tengas que podar no te preocupes los arces cierran muy bien las heridas.
    jllapaz da las Gracias.
  8. jllapaz

    jllapaz

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/8/14
    Mensajes:
    121
    "Gracias":
    34
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Las Rozas de Madrid, España
    Hola!
    pues la verdad es q no lo había pensado... en principio me interesa un diseño más bien vertical, pero supongo q algo de movimiento no le haría mal, mejor q un palo recto sin gracia no? el primer tramo de tronco hasta la primera rama va a ser difícil darle algo más de movimiento con alambrado, tiene ya el grosor de un dedo meñique y está duro como un boli, creo q aquí habría q meter un tensor o algo y no me veo yo eh.. de todas formas ese tramo tiene algo de curva, no es recto completamente aunq en las fotos no se aprecia. De la primera rama para arriba sí q es más flexible y podría darle algo más de movimiento, pero creo q me voy a esperar a q tire las hojas, q con lo novato q soy seguro q con las hojas de por medio me sale un churro.... de cualquier forma podría alambrar desde el nebari y al llegar a la primera rama empezar a darle movimiento no?

    En cuanto al alambrado tengo una duda ENORME q no he conseguido resolver con la lectura, los pasos son 1º alambrar y 2º doblar y dar la forma adecuada o conforme vas doblando vas alambrando? a lo mejor es una chorrada pero a mi me raya esto bastante...jajaja

    La idea sería "algo" como el de la foto, con muchos años y paciencia, q no tengo prisa ni arte tampoco:-), me conformo con q se parezca un pelín.

    [​IMG]

    Mis disculpas si la foto es de alguien de por aquí y no le he pedido permiso, es la única q he encontrado de este estilo..

    GRACIAS por vuestras opiniones y consejos
  9. corrales

    corrales

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    186
    "Gracias":
    54
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Andalucía, España
    Yo alambro y luego doblo y doy forma.
    Puedes correr el riesgo de qe al hacerlo asi al doblar el tonco se corra hacia arriba o qe retroceda al perder longitud y alguna curva tronche un brote o yema pero es dificil qe ocurra, la verdad a mi no me ha pasado nunca, solo ve con cuidado y procura no pasar el alambre cerca de las yemas. A mi me va bien.

    Tambien cuando la parte es mas gruesa protejo la corteza con una tira de camara de bicicleta y la lio sobre el tronco como si del alambre se tratase.
    jllapaz da las Gracias.
  10. corrales

    corrales

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    186
    "Gracias":
    54
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Andalucía, España
    Con lo del tensor animo, como te han dicho es buena epoca, yo he conseguido doblar el tronco de un pino de casi 5 cm. Con exito a base de camara de bici, alambre y hacer palanca a un lado y otro.

    Te subo una foto.

    Un saludo.
  11. corrales

    corrales

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    186
    "Gracias":
    54
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Andalucía, España
  12. corrales

    corrales

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    186
    "Gracias":
    54
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Andalucía, España
    Detalle de la curva.
    Un poco chapuza pero dio resultado y estoy muy contento.

    [​IMG]

    La misma tecnica para esta curva la utilice en las de arriba y luego le puse los alambres y tense para mantener la forma.

    Un saludo.
    rosa alejandra da las Gracias.
  13. SVG

    SVG

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    133
    "Gracias":
    55
    Puntos trofeo:
    51
    Tambien tienes la manera de darle forma mediante solo poda te llevara mas tiempo pero el resultado final es mucho mas natural y mejor,para retorcerle el pescuezo siempre tendras tiempo jejejeje!!!!
    jllapaz da las Gracias.
  14. jllapaz

    jllapaz

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    5/8/14
    Mensajes:
    121
    "Gracias":
    34
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Las Rozas de Madrid, España
    Jajajajaja!!! estáis flipando... me parece superinteresante y todo un trabajazo tu pino "corrales" pero piensa q yo hace 7 meses no distinguía un olmo de un ficus, NO me tientes q me lo cargo y después me daría mucha pena... a ver si consigo q cumpla un año con un buen cultivo y el año q viene ya veremos..

    Por ahora voy a dejarlo tranquilito y bien abonado, y cuando tire las hojas me pongo y lo alambro pero "light" para darle un poquito de movimiento y q no se quede en plan palo, y así además practico, q sería mi primer alambrado. El alambre lo tendría q dejar hasta el verano por lo menos no? lo digo porq tengo pensado trasplantar en primavera a colador porq tiene todavía tierra vieja del vivero, no hay problema no?

    GRACIAS por vuestro interés y experiencia
    corrales da las Gracias.
  15. corrales

    corrales

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    19/7/14
    Mensajes:
    186
    "Gracias":
    54
    Puntos trofeo:
    51
    Ubicación:
    Andalucía, España
    Trsplantar en primavera mientras qe no tenga ningun problema...

    El alambre, es cuestion de constante vigilancia para qe no se clave en la corteza y deje marcas, qe en esta epoca ni en invierno creo qe te vaya a dar mucho problema.

    Y gracias por lo del pino teniendo en cuenta qe le qeda un faenon y qiero hacer un experimento, aunqe estoy mas qe de acuerdo con SVG con lo de la poda ( y mas siendo un arbol joven como es el tuyo) qe es verdad en qe es mas natural y te qedara mejor, qiero aclarar qe era para darte un empujoncito para perder el miedo jejeje, claro, respetando tus ideas (que vas bien) y como dices darle alguna curva o movimiento es cuestion de alambre tambien. Pero tu a y con tu proyecto jajaja.
    Mi experimento lo qiero hacer con injertos; probare si puedo hacer qe gane conicidad engrosando la parte baja a traves de ellos, en fin, de ilusiones se vive no?

    Qe no me sale...pues para eso tengo las tijeras, como siempre.

    Un saludo