Naranjo y Mondarino enfermos

Tema en 'Cítricos' comenzado por olon, 19/11/15.

  1. olon

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    Buenas a todos, mi suegro tiene unos cuantos de naranjos y estan enfermos yo creo que puede ser virus de la tristeza, los arboles llevan en decadencia unos cuantos de meses, pero en el ultimo mes la cosa fue muy rápida, le he preguntado por el patron usado y me dice que son naranjos amargos, con este patron hay dos afectados y un tercero que esta muy jodido que me comenta que lo compro en vivero.
    Os dejos unas fotos a ver que os parece a vosotros y si es posible me dais un diagnostico.
    Arbol 1: Patron naranjo amargo
    [​IMG]

    Detalle de la hoja
    [​IMG]

    Arbol 2: Arbol comprado en vivero
    [​IMG]

    Arbol 3: patron naranjo amargo, no tengo fotos pero el arbol esta en un estadio intermedio entre los dos naranjos anteriores esta completamente amarillo, como si sufriera clorosis.
    [​IMG]
    Os puedo decir que a los arboles no le faltan nutrientes.
    Saludos
    olon

  2. Fralipso

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    Hola Olon,

    Respecto al árbol de la primera y segunda fotos, pienso que tiene toda la pinta de ser lo que dices por su decaimiento general. Si están bien regados y con los nutrientes que necesitan (incluido hierro, manganeso y zinc, cuyas carencias suelen ser las causantes de la mayoría de los casos de clorosis), no tienen problemas en la base (tronco y raíces) y no tienen otros árboles demasiado cerca que les puedan causar asfixia radicular, es bastante probable que pueda tratarse de ese dichoso virus.

    Aún así una pregunta: ¿Cómo ha sido la floración y fructificación (número y tamaño de los frutos) de esos árboles este año?.

    Tan llamativo como extraño me resulta que haya viveros que aún utilicen naranjo amargo como patrón a sabiendas de su sensibilidad a esta grave enfermedad que además se propaga fácilmente con las picaduras de los pulgones.

    Un saludo
    olon da las Gracias.
  3. olon

    olon

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    Gracias Fralipso, no recuerdo bien como fue la floraciaon, recuerdo que no fue normal pero no recuerdo el porque, creo que florecio demasiado, lo que si me acuerdo es que el fruto no engordo.
    un saludo
    olon
  4. littletree

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    Los viveros pueden producir el patrón de Naranjo Amargo, el cliente es quien lo acepta.
    Normalmente se utilizan para zonas inundables, en las que otros como el Citrange Carrizo son muy sensibles a Phitophtora.
  5. Fralipso

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    Hola Olon,

    Lo que indicas del fruto (escaso tamaño) es otro síntoma clásico de este virus. Si a ésto se le suma la clorosis generalizada, la decadencia general del árbol y además lo acompaña una floración escesiva y a destiempo no me cabe duda de que acertaste. Yo quitaría ese árbol.

    Suerte con tus otros árboles.
  6. Fralipso

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    Hola Littletree,

    Para aclarar lo que mencioné, ;-).

    Al decir que me parecía extraño el uso del Naranjo Amargo para injertar, no insinuo que no se pueda hacer sino que es un patrón que está bastante en desuso, como le pasa también al Citrus Macrophylla con los limoneros. Yo trabajo en viveros y no hemos hecho injertos en ese patrón desde hace... (la tira de años).

    Por otra parte, tal y como citas, es cierto que los árboles injertados en Naranjo Amargo resisten mejor los encharcamientos :okey: (y las enfermedades que son consecuencia de ellos) cosa que, donde trabajo, es raro que se produzca.

    Un saludo
  7. marfull

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    Lo del patrón de naranjo amargo es historia, no sé si aun tiene un uso marginal para limoneros, ornamentales, terrenos encharcados... pero no encuentras árboles con pasaporte sanitario injertados en amargo, eso está prohibido y desterrado desde hace décadas ya. Incluso los pocos que hacen injertos por su cuenta lo hacen sobre citrange carrizo o volkameriana o lo que sea según el caso, PERO NO SOBRE AMARGO. Aquí eso es lo normal, el carrizo es el borde por excelencia en el caso de naranjos.

    La tristeza aquí, en el País Valencià, fue una plaga histórica que ha marcado mucho en el uso de los patrones. Ya sabes a qué te arriesgas injertando en amargo. Recuerdo cuando la tisteza era corriente, allá por los 80; había muchos naranjos como los tuyos, y otros incluso que florecían muy exageradamente y después de unas semanas se secaban.

    Si en un vivero pido un naranjo injertado sobre amargo me mirarán como si fuera marciano.
  8. littletree

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    Hola Marfull,
    El limonero sobre Amargo, no es marginal. Esa combinación no es sensible a tristeza y se ha hecho toda la vida. Y lo que decía en anterior intervención,(en cuanto a naranjos) es así, se hace y con pasaporte fitosanitario, porque la planta ha sido testada antes de salir del vivero y está libre de tristeza, y en el albarán se hace constar que esa combinación es sensible a tristeza. Con la aceptación del cliente.
    Llevo muchos años trabajando en esto.
  9. littletree

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    Hola Fralipso,
    Hoy en día se injerta el Amargo sobre todo limonero y algo de naranjos y mandarinos, pero en menor cantidad.
    En cuanto al Citrus Macrophylla se está utilizando muchísimo, para todo tipo de variedades. Tiene un problema grave en según que zonas, es muy sensible al frío.
    Mira si se utiliza que el kilo de semilla, triplica en importe al Carrizo o al Volkameriana.
    Pero tengo entendido que en Cádiz no hay ningún vivero productor de cítricos (por curiosidad).
    Saludos.
  10. olon

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    Buenas a todos, gracias por vuestra ayuda. Quiero informar de que un arbol ya murio.
    Mi suegro es un hombre de 60 años, el va al vivero o al mercadillo y le dice al vendedor, deme un naranjo bueno, el vendedor le da el que tiene y le dice llevate este que es bueno.
    Mi suegro lo considero una persona normal, el no entiende ni se preocupa sobre que patron esta injertado, sobre si el patron es bueno o no para su terreno, es mas no sabe ni que variedad esta comprando y creo que igual pasa con el vendedor que vende sin saber que esta vendiendo.
    Nosotros entramos en este foro, leemos, preguntamos nos informamos, que es lo ideal, pero creo y por desgracia pienso que es asi, el 80% de los mortales no se preocupa en lo que compra "en arboles frutales"
    Os pongo una par de ejemplo:
    Mi suegra quería un naranjo sanguino, fue al vivero y este le véndio uno diciendo que era bueno, mi suegro lo compro, planto. Un dia, voy a la finca y veo el "papel azul que trae los citricos" tirado en el suelo. lo recojo y veo que la variedad es Sanguinelli y que viene injertado sobre carrizo. Le pregunte a mi suegro por esa informacion y no tenia ni idea, es mas no habia ni leido el papel. Esto es en extremadura.
    Ahora esto en andalucia.
    Voy a puesto donde vendo la aceituna y veo que el señor habia comprado unos frutales, me dice este es una pera, le pregunto variedad, ni idea.
    Estos son melocotones, le pregunto variedad, otra vez ni idea asi en unos cuantos.
    Llegamos a un ciruelo europeo y me dice de este si se que variedad es. Este se lo encargue al del vivero y es un ciruelo de los que habia antes en el pueblo "de fraile" (aclaracion, en mi pueblo habia antes un ciruelo que se llama bulgarmente de fraile que da unas ciruelas alargadas que se quedan verdes cuando madura. Miro la etiqueta del arbol y es un stanley, le pregunto que si estaba seguro de que era de fraile y me dijo si estoy seguro se lo he encargado al vivero y como le ha costado trabajo conseguirlo me ha costado 18€, en fin para alucinar, otro que compra sin saber y otro que ademas de vender sin saber se aprovecha en lo que puede del que no sabe.
  11. littletree

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    Marfull,
    Perdona, pero al leer tu última frase te tengo que decir que si vas a un vivero y pides naranjo sobre amargo los pondrás igual de contentos que con cualquier otra combinación variedad/patrón. Si está disponible, claro. Y si no, se injerta, y se fija fecha de suministro.
  12. marfull

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    Yo no niego que un gran vivero de producción te pueda proporcionar árboles injertados en amargo, pero si que afirmo que cuando vas a un vivero minorista en la zona de València a comprar un árbol (o 20) queda muy raro pedirlo injertado en amargo. Lo normal es que no lo tengan en ese momento y tengan que pedirlo, o te digan directamente que de eso no hay.

    Repito, aquí en la zona citrícola (casi excritícola) de la Ribera i comarcas próximas, el amargo ha desaparecido desde hace bastantes años, si se planta algo es muy poco. No sé si en Andalucía o en la zona del Ebro se usará más.

    Ya sé que se produce y se vende, de hecho hace unos meses compré unos cuantos plantones amargos para decoración y para prácticas de injerto. Pero su uso a gran escala se reserva al limonero y poco más. Incluso en el limonero cada vez se ve más el patrón volkameriana o macrophylla.

    Según datos de la Conselleria d'Agricultura, datos algo antiguos pero que no creo que hayan cambiado mucho, menos del 2% de los patrones usados en la C. Valenciana son de amargo.
    http://www.ivia.es/sdta/pdf/cuadernos/varcitricos.pdf
  13. marfull

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    No vale la pena discutir si en tal sitio se planta pie amargo (aunque me gustaría saber dónde). El tema es que vas a un garden, vivero, tienda , puesto de mercado... y te dan gato por liebre a la mínima. Pero es muy raro que se venda naranjo con pie amargo, por lo menos aquí es raro, hay bastante control de los plantones (suelen llevar el pasaporte sanitario) y el patrón es rutinariamente el carrizo (en los naranjos). Me imagino que ese árbol injertado en amargo debió sobrar de algún encargo y probablemente no llevaba pasaporte. La verdad es que se me hace difícil de entender, a lo mejor en Andalucía se hace más uso de ese pie.

    Creo que algunos pasaportes fitosanitarios se pierden por el camino o no llegan a existir.

    El resultado es claro; hay que arrancar los naranjos.
  14. marfull

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    La ignorancia en temas frutícolas está muy extendidA. En Valencia capital y en general en las zonas no productoras de naranjas, mucha gente no sabe lo que es una naranja blanca y una nável. Lo del citrange Carrizo ya es de nota, o de Matrícula de HOnor.
  15. littletree

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    Como digo anteriormente, el amargo se usa en limonero y "algo en naranjo y mandarino" y sobre todo tiene demanda en zonas inundables de Andalucía. Y se sirven con pasaporte fitosanitario. Lo de hacerse por encargo, pongamos que no.
    ¿Qué quieres decir con que lo del Carrizo es de nota o de matrícula de honor?