Mas vale prevenir que lamentar :cocos nucifera a 2135 msnm

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Josh, 4/11/16.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola Josh.
    Si queres ponerlos en tamaño chiquito sin proteccion para que se adapten al frio , tendras muchas bajas 1 sobrevira y 10 o mas moriran.

    Lo de dejarlos sin protecion hacelo despues de los 5 años de edad cuando las raices hayan profundizado en el suelo y esten mas robustos para soportar el frio entonces tendras menor cantidad de bajas o no tendras ninguna baja siempre que la temperatura no baje de -2°C a -3°C BAJO CERO.

    Segui los consejos de Isabel Malaga que logro criarlos en España a la Intemperie y son los que yo conozco criados a mas alta Latitud Norte.

    Saludos. Erwin
    Josh y Gottmituns dan las Gracias.

  2. Vael el del antiguo foro

    Vael el del antiguo foro

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    Hola Josh.

    Yo estuve unos años viviendo en Puebla, mas concretamente en Cholula, muy cerca de la capital. Vi algunas personas que hicieron intentos de criarlos en la zona. pero unos intentos tan poco acertados que fracasaron irremediablemente. Recuerdo haber visto uno que lo planto en la cara norte de su casa, donde no le iba a dar el sol nunca. En Puebla es imprescindible que le de todo el sol que pueda. Por eso es muy conveniente plantarlo justo al reves, en la cara sur de una vivienda o de un muro, donde pueda recibir todo el sol que pueda.

    Vi tambien otro caso que trajo dos ejemplares ya muy crecidos, con hojas adultas y de unos dos metros o dos metros y medio, seguramente traidos directos de la costa, y los puso en la azotea de la casa (se veian desde la carretera) en plena temporada de lluvias, con todo el frescor de la temporada con todo el agua del mundo que le cayo y sin aclimatación alguna. Por supuesto en pocos dias se echaron a perder. Por ultimo la dueña de un jardin-cafeteria muy bonito de Tonantzintla que experimentaban con toda planta que llegaba a sus manos, me comento que tuvieron uno recien germinado plantado en su jardin. que se mantuvo un par de años estancado, sin crecer, pero sin morirse ni estropearse demasiado. Al final se aburrieron y lo quitaron.

    Yo crie con exito en maceta un par de ejemplares. Eso si, los metia todas las noches en casa y los sacaba por el dia. Estoy seguro de que podria haber aclimatado alguno en suelo en Puebla, pero no disponia de suelo propio para hacerlo. SI me permites mis consejos, he experimentado bastante con ellos, Para lograrlo yo primeramente:

    - Lo criaria si es pequeño sacandolo por el dia a pleno sol el mayor numero de horas posibles y metiendolo por la noche a interior. Si esto te parece engorroso (cosa que entenderia, aunque yo si sea de hacerlo) le daria proteccion tipo invernadero como proponen los compañeros. Eso si todo el sol posible (aunque si optas por invernadero deja ventilacion para que no se te achicharre).

    - Cuando la planta ya tenga un par o tres de hojas pinadas (de adulto) buscar un lugar abierto al sur, cerca de un muro que quede a su norte y plantarlo en suelo. Asi recibira todas las horas de sol posibles y quedara protegido de los vientos del norte

    - En la temporada de lluvias, con temperaturas frescas diurnas y mucha lluvia, protege el suelo alrededor del tronco. Ponle una malla antihierbas (o algo similar), que escurran el exceso de agua de lluvia lejos de las raices. Que deje pasar muy poco. Y si es posible plantalo en un suelo arenoso. Debes hacer eso porque si lo dejas tal cual, la planta puede amarillearse e incluso pudrirse por exceso de humedad y temperaturas frescas.

    Saludos y ya nos contaras
    Ardan Hernández, Josh y Gottmituns dan las Gracias.
  3. Ardan Hernández

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    Eso que dices es terrible pero pasa mucho.

    Estas fotos son de una palma de coco que había en Xalapa a los 1380 MSNM.
    esta es de 2012
    [​IMG]

    en enero de 2014

    [​IMG]

    en junio de 2014

    [​IMG]

    Y bueno, en 2016 el "cogollo de la palmera" , el punto donde emergen las hojas nuevas ya se encontraba unos 40 cm mas alto que el techo de la casa, y en Julio de 2016 lo talaron, solo quedaron astillas. Y así fue como el cocotero mas alto de Xalapa murió.

    Y hace un año mas o menos fueron los Chedraui los que sembraron en su patio cocoteros, a ver si luego no se aburren.

    [​IMG]

    [​IMG]
    Erwin da las Gracias.
  4. Josh

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    Hola vael
    Por lo que comentas yo se que vivias en cholula y que tuvistes dos cocoteros en maceta uno vigorosisimo con hojas adultas y otro alto pero con hojas aun sin desarrollar lei tus temas en el foro antiguo pero ¿que hicistes con esos "dos costeños"? estaban geniales y me hubiese gustado verlos con tronco
    Por lo que comentas de los dos cocos adultos yo vivi una experiencia similar con un cocotero adulto que obtuve en octubre del 2015 el invierno llego y se achicharro y se estanco llego la primavera y nada la primer lluvia y se apesto y murio
    sera dificil aclimatarlos por completo pero garantizo que mis cocos nucifera habitan en exterior y crecen sanamente en epoca de lluvias lo dificil sera en invierno ya que casi no llueve hace muchisimo calor seco en la tarde y frio humedo por la noche aunque ya he identificado las causas de las muertes de anteriores cocos nuciferas son factores como el que esten plantados en barro , macetas sin drenaje , aclimatacion costa-templado etc....
    aunque un coco que traje de cuernavaca no ha parado de crecer a pesar del frio.
    saludos.
  5. Vael el del antiguo foro

    Vael el del antiguo foro

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    Hola Josh.

    La historia de aquellos magnificos cocoteros fue un poco triste. EL mas vigoroso me lo traje a España. Para lo cual tuve que ponerlo a raiz desnuda, sacar permisos de la sagarpa y traermelo a España conmigo. Eso fue en el mes de septiembre. Pese a la paliza que supuso el viaje, Consegui que se asentara, gracias a un otoño calido, e incluso que creciera un poco. Despues, incomprensiblemente, en pleno invierno, (muy soleado eso si). me excedi con el riego y se acabo pudriendo. Eso fue hace ya unos 5 años, pero era tal el cariño que le tenia a esa planta que me fastidio mucho perderla, y aun me fastidia. Las circunstancias hicieron que lo trajera a las puertas de la epoca fria, y luego ademas me equivoque al regarla tanto. Sabia que no debia hacerlo (la teoria me la sabia bien), pero no se porque, lo hice. Lo hubiera podido hacer porsperar aqui sin ninguna duda. Lo bueno es que aprendi mas cosas de su cuidado

    En cuanto al otro, la verdad es que lo compre para sacar factura con el que llevarme el grande. Era tambien magnifico, pero solo podia llevarme uno. Lo deje a cargo de una vecina con instrucciones precisas. Pero ella no le hizo mucho caso y el pobre acabo muriendo. Muy triste. En fin...

    YA veras como no te va a ser tan dificil sacarlo adelante. Yo comprobe que para ellos era mas dificil los veranos tan frescos y lluviosos, que los inviernos soleados y secos. Si que tuve rachas, tanto en invierno como en verano, de dejar los cocos fuera y comprobe los efectos que tenian en ellos, pero al final resolvi meterlos y sacarlos porque estaban mas bonitos asi. Las noches no las sentia yo nada humedas, y los "frios" muy moderados y que, con dias tan calidos y secos, no revisten peligro para los cocos. . COmo digo de haber tenido tierra para plantar uno, lo hubiera hecho alli.


    Con los consejos que te hemos dado en el foro y con el buen hacer que creo que tienes (no en vano los tienes creciendo) los sacaras adelante y los aclimataras. Yo lo veo totalmente factible con las precauciones sabidas:

    - Proteccion al norte con muro, casa o similar. Y abierto al sur para que reciba toda la luz posible

    - Proteccion con plastico que deje pasar la luz, aunque sea blanco y que quede abierto para ventilar (puedes hacerle agujeros grandes), eso en invierno y mientras sea joven

    - Limitacion del agua que recibe en epoca de lluvia, un plastico o malla antihierba que deslice el exceso de agua, y si puedes pon un sustrato arenoso

    - Muy poco riego en invierno (o incluso ninguno) y ya para abril mayo, con el calor pretemporada de lluvias, si aportale agua.


    La verdad me encantaria que lo lograras aclimatar. Guardo muy buenos recuerdos de mi etapa poblana y de mis cocos alli
    Josh da las Gracias.
  6. Josh

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    Hola a todos
    Notifico que hasta ahora solo he tenido unas 3 bajas de mis 5 cocoteros el cocotero alto pacifico se chamuzco pero tiene brote de hoja en el centro creciendo sin parar y igualmente el malayo naranja estamos alcanzando temperaturas altas por la baja humedad 29°C mas o menos EN PLENO INVIERNO y minimas de 5°C-8°C los movi hacia una barda para proteccion de vientos frios del norte
    Vael: Tus cocoteros fueron mi inspiracion para intentar cultivarlos en exterior y se veian magnificos
    Ardan: En xalapa hace frio o calor?? Es que pues cuautla a casi la misma altitud tiene un clima bastante calido y con abundantes cocoteros y tabachines
    Luego subo fotos de los 2 cocoteros sobrevivientes..
    saludos
  7. Ardan Hernández

    Ardan Hernández FAN DE EUROVISIÓN

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    Hola.

    Desde el 31 de diciembre cuando el frente frío 18 se disipó hubo viento cálido del sur. En los días llegabamos hasta los 25ºC y en las noches caía a 17ºC o 18ºC. Hoy amanecimos a 15ºC. Ha estado despejado y no ha llovido nada. Tabachines acá casi no hay, había 2 pero en verano las ataca intensamente una oruga que termina matando el árbol, ahora solo queda uno. Mi coco no lo he ido a revisar, pero es casi seguro que su hoja "bandera" ha crecido muy poco.

    Me parece que ha sido un buen invierno para las especies tropicales, no ha hecho tanto frío ni tantas lluvias. Tengo plantas que aún siguen creciendo. Este año pronosticaron 50 frentes fríos, y recuerdo que en 2014 fueron 80.
  8. Josh

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    Hola ardan
    Este esta siendo un invierno muy calido sin embargo hay algo que me da mal presentimiento pues en zacapoaxtla a 1800msnm ha llegado a nevar y en zaragosa a 2300 msnm nieva aproximadamente 4 años.
    Aqui nunca ha nevado porque estamos en una region de clima templado calido que supongo que la malinche genera una barrera para evitar que las nubes del norte pasen ha llegado ha haber neblinas pero muy pocas por año.
    Tengo esperanzas de lograr criar los cocos como el año pasado sin proteccion alguna.
    Aqui hay muy pocos tabachines pero el mio lleva un ciclo como en un bioma de selva baja caducifolia al mismo tiempo que se seca la vegetacion del bioma lo hace mi tabachin y al mismo tiempo vuelve a brotar
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola GOTTMITUNS.
    Yo coincido con vos en todos tus consejos dados a Josh
    , y por el tema de que le avisas que las hojas no toquen el Polietileno Transparente yo le aconseje a Josh hacer los armazones desarmables de 2 metros de altura para que las hojas no toquen el Polietileno transparente y el frio se las queme de la forma que yo le dije las hojas quedarin separadas por lo menos a 1 metro de distancia del polietileno transparente , y si el S. M. de Mexico anuncia fuerte ola polar lo mejor es poner una lamparita incandescente de 200 watts apoyada en la tierra dentro de la Bolsa grande de Polietileno y de esa forma por mas fuerte que sea la ola Polar que llegue a Puebla con la lamparita encendida solo esas pocas noches tan frias sera suficiente para que el frio no le ocasiones daños al follaje .

    Una mujer de Argentina que me visito en mi campo y que tenia ese problema que en la localidad de Argentina en que ella tenia su campo en que bajaba unos pocos dias a -7°C BAJO CERO para evitar que el frio no le quemara el follaje a las Archontophoenix y otras especies que ella criaba a la intemperie usaba el metodo del armazon desarmable y la lamparita dentro de grandes bolsas de 3 metros x 2 metros porque las de ella eran ya palmeras bastantes altas de 2 metros o poco mas.

    A mi en mi campo como no tengo esas temperaturas tan frias solo a los plantines chiquititos les pongo las bolsas de Polietieno grandes pero sin necesidad de lamparita , pero este año como traje a mi campo muchos plantines de Mauritia Flexuosa , Verschaffeltia Splendida y Ocosperma Tigillarium mucho mas delicadas al frio que el Cocos Nucifera y son plantines muy chiquititos tendre que por prevencion ponerles lamparita debajo de la bolsa de Polietileno mientras sean menores a 5 años y no tengan por lo menos 3 metros de altura por eso debere para esas solo pocas especies tan delicadisimas al frio cubrirlas en invierno y sacarles el armazon en primavera verano y otoño .

    Les deseo mucha suerte a todos los Mexicanos que viven a gran altura y que todas las especies que siembren se les crien hermosas aunque tengan algunas olas de frio y para vos Gottmituns "dass alle gut gehen mit ihre Cocos Nucifera in Tijuana" PORQUE ENTENDI PERFECTO EN EL TEMA DE PINDO TU SALUDO NAVIDEÑO A TODOS LOS FOREROS JA JA JA.....

    Saludos . Erwin.
    Gottmituns da las Gracias.
  10. Josh

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    Hola erwin ha sido una tarea dura pero al no contar con materiales para construir protecciones para mis cocos me veo en la situacion de poner las bolsas negras solo que ahora llevo un horario de instalacionny desinstalacion por ejemplo las pongo a las 9 pm y las retiro 12 horas despues a las 9 am cuando las temperaturas se empiezan a elevar asi evito la putrefaccion y se renueva el aire en el dia y por la noche y parte de la mañana se protegen los cocoteros ante el riesgo de la llamada helada negra y el sereno que es aire frio que provoca una alza en la humedad pero la temperatura cae bastante
  11. Erwin

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    Hola Josh.
    Esta bien lo que vos haces de ventilarlos todos los dias para que no se apesten pero si no tenes Bambues para los armazones podrias usar varas de ramas de otros arboles o varillas de madera compradas en aserraderos y cubrilas con bolsa grande de Polietileno transparente de manera que las hojas no tocaran al polietileno y de esa forma ventilandolas solo 2 horas por dia es suficiente y el resto del dia frio reciben a traves del polietileno transparente la mayor cantidad de sol posible que es lo que necesita el Cocos Nucifera , si les pones bolsas negras les quitaras luz solar y afectaran el desarrollo de Cocos Nucifera que es una especie extremadamente Heliofila que mas sol tiene mejor salud y mejor crecimiento logra.

    Aqui en Argentina todo el pais tiene Heladas Negras con aire seco que queman el follaje y causan gran daño solo hay muy pequenitas zonas de Microclimas libres de heladas , pero por suerte yo en mi campo pegado al rio Parana con Microclima al estar libre de Heladas pude sembrar muchas especies muy delicadas al frio como Licualas y otras especies poco comunes pero aunque no tengo tanto frio como en Puebla las cubro mientras son chiquitas de menos de 5 años de edad para que no sufran el frio de 16°C de temperatura media de mis 3 meses de invierno.

    Saludos. Erwin
    Gottmituns da las Gracias.
  12. Ardan Hernández

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    Y que tal pasaron la noche?
    Heló anoche por alla?
  13. Josh

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    Hola Ardan y Erwin hoy amanecimos a 1°C con sensacion termica de 0°C y por eso he estado cubriento los cocoteros, nuestro servicio meteorologico anuncio posibles lluvias y heladas lo que si ha pasado es que hay bastante aire frio del norte y este y la temperatura ayer no subio de los 19°C y al atardecer bajo rapidamente a 15°C y a las 12am ya estabamos a 8°c, los cocoteros estan sembrados en tierra de buen drenaje mezclada con arena y al fondo de sus macetas ambos tienen grava para ayudar a drenar agua y solo los estoy regando cada 4 dias
    saludos
  14. Gottmituns

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    Buena suerte Josh. Me alegra que estás protegiendo los cocoteros. Se estima que este invierno será corto.
  15. Gottmituns

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    Hablando de invierno, este invierno (hasta ahorita) ha sido muy benévolo con nosotros aquí en Tijuana.

    Tomando un mes de referencia (del 9 de diciembre 2016 a medio dia del 8 de Enero 2017). Se espera llegar hoy a 27 C.

    Si los años pasados sirven de referencia, en esta zona, en febrero, ya vemos temperaturas diurnas consecutivas en los 28C+.
    Nuestros meses de "invierno" son diciembre y tres semanas de enero.

    Les envió el vinculo para que vean la tabla de temperatura para los ultimos 30 días en mi zona.

    https://www.wunderground.com/person...=ITIJUANA2#history/s20161209/e20170108/mmonth

    [​IMG]

    La temperatura más baja que hemos visto (hasta ahora) fue de 5.1 C (18 de Diciembre)
    Estoy tocando madera como dicen. Ojalá la temperatura siga sin acontecimientos notables de aquí hasta febrero.

    Saludos!