MANDARINO KUMQUAT

Tema en 'Cítricos' comenzado por viajerita, 27/1/15.

  1. viajerita

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    Tengo un mandarino kumquat (creo que se escribe asi). Esta muy bonito, Tiene mucha fruta y está muy rica. Mi pregunta es, Debo ir cogiendo fruta para que salgan mas? o es mejor dejarlas en el arbolito?
    Y las semillas de esa fruta ¿Cómo las tengo que conservar para sembrarlas ? Y en que época tendría que ser. MUCHAS GRACIAS

  2. littletree

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    La fruta del kumquat puedes cogerla a tu gusto, y irá floreciendo y produciendo nuevas.
    Las semillas olvídate y si quieres más plantas cómpralas injertadas, ganarás tiempo y calidad.
    Ah, y el kumquat no es un mandarino.
  3. NS/NC

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    • No las conserves, no te van a dar la misma fruta para cuando te den fruta.
    • Tené presente que tenés que irlo abonando porque consume muchos recursos. 15-15-15 y sulfato de hierro.
  4. jose

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    La semillas yo plante unas 40 hace un año y ahora ha salido uno
  5. littletree

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    Pero puede no tener las características de la planta original tuya.
  6. jose

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    Ya .eso lo se pero me hacia ilusioN
  7. littletree

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    Si te gusta el tema y tienes ganas, hazte con un patrón y lo injertas. El injerto si lo puedes coger de tu planta.
  8. jose

    jose

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    Ya pero el problema es que no se donde venden patrones
  9. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Los kumquat, Citrus japonica (antes se denominaban Fortunella margarita, Fortunella japonica etc etc) que no han sido polinizados por otros parece ser que pueden guardar fidelidad al original si la reproducción ha sido apomíctica -produciendo frtuos y semilla sin polinización- como si fueran clones, eso pasa con algunos cítricos y con otros no; de semilla de los de tienda puede haber suerte y que no haya ha bido polinización, o más probablemente no y salir cualquier cosa, un híbrido de kumquat, por ejemplo, los hay que no esán nada mal. Lo mejor es injertar en un buen patrón si se quiere asegurar uno.
    Última modificación: 3/2/15
  10. littletree

    littletree

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    El nombre botánico sigue siendo Fortunella.
  11. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    Es cierto que en numerosos lugares, incluídos documentos técnicos especializados, se sigue empleando el nombre que implantó Swingle, un gran taxónomo estadounidense especializado en tropicales y cítricos, hace este año justo un siglo, Fortunella, como nombre de género para los kumquats, en contra del primer nombre "científico" (nombre común ya existía por supuesto en China, 金橘, y el fruto ya era conocido en Europa desde el siglo XVII: los primeros informes sobre esta fruta los hizo un jesuíta portugués desde China: Álvaro Semedo, a pesar de lo que se diga en algunos documentos divulgativos que se "descubrió" en el siglo XIX por Fortune...) que le puso casi siglo y medio antes otro botánico Thunberg: Citrus japonica. Swingle basándose en aspectos morfológicos como las cavidades del ovario en las flores de los kumquats consideraba que había suficientes motivos como para diferenciar un género Fortunella (dedicado al botánico escocés Fortune, el mismo que llevóeen el siglo XIX el té desde China a las plantaciones inglesas en la India, y al que se dedica también la palmera "de la suerte" Trachycarpus fortunei, confundiendo al traducir "palmera de Fortune" como palmera de la fortuna o de la suerte...) para los kumquats separado del amplísimo y complejo de Citrus, de hecho Swingle consideró multitud de géneros y sugéneros de cítricos en un intento de organizar el galimatías cítricos (muchas de las epecies son de hecho híbridos complejos y complejísmos de muchas generaciones que son capaces de reproducirse de manera fiel mediante semilla por apomixis -es decir, prácticamente como copias clónicas a partir de las semillas no originadas por polinización cruzada, ni por autogamia, sino por una reproducción asexual del propio parental único, a menos que halla sido polinizado, que ya sería una reproducción sexual y no apomíctica- como les pasa también a los serbales, majuelos, etc etc-) amenudo esos intentos organizativos supone establecer cajones y departamentos separados donde la naturaleza no los ha puesto, lo cual no es una crítica, Swingle fue un gran taxónomo que hizo avanzar mucho el conocimiento de los cítricos y dio nombre a bastantes especies y cambió el de otras (tal vez de manera un tanto exagerada) lo que ocurre es que su sistema triunfó, sonre todo en Occidente, frente al otro sistema de clasificación de cítricos de otro gran taxónomo de cítricos (no solo) oriental, Tanaka, posiblemente en la preferencia de muchos científicos por el sistema de Swingle no solo intervinieron motivos científicos, sino también pudo influir una realtiva prevale cia y etnocentrismo cultural anglosajón en la ciencia de comienzos y mediados del siglo XX, dominada desde Occidente. El tiempo, un mayor relativismo cultural y la genética han venido a recuperar algunas de las opiniones de Tanaka. Y también a eliminar departamentos artificiales, aunque útiles en su momento, que había establecido Swingle, como el género Fortunella, cuyo nombre ha revertido al original que puso Thunberg, el de Citrus japonica para todo lo que antes se consideraban diferentes especies, los kumquats Marumi, Nagami, Meiwa, Hong Kong... y sus respectivos cruces no serían pues especies (F. margarita, F. japonica, etc) sino un rango inferior, más bien variedades, la diferenciación de un gnero Fortunella separado de Citrus no sería sostenible según expertos en taxonmía como Mabberley, que así lo afirmaba ya en 2004, o el fruto de sus investigaciones con Bayer y otros autores, basándose en aspectos moleculares y secuencias de ADN, que es lo que establece que "Fortunella" no dejan de ser Citrus, y por lo tanto una vez averiguado esto, la denominación taxonómica que correponde, según lo que establecen las normas de calsificación taxonómica,es el primera que en su día indicaba su adscripicón dentro del amplio género Citrus, es decir, la que se publicó el de Thunberg en el siglo XVII: Citrus japonica, a la que ha revertido recientemente la nomenclaura de los kumquats en sus diferentes especies.

    Los cambios de adscripciones y de nomenclaturas ocurren continuamente, la primera designación de Linneo allá por 1753 del manzano cultivado como "Pyrus malus", es decir, como una especie del género de los perales, era errónea: Malus es un género diferente de Pyrus así que luego se corrigió, lo mismo que su denominación de la zarzamora como Rubus fruticosum, las especies de Rubus son numerosísimas y difíciles de distinguir en bastantes casos, una gran complejidad (hay expertos especializados en la taxonomía de Rubus, que hilan muy fino y ni se ponen de acuerdo en diversas especies y subespeceies...,a demás de que los Rubus titnen muchas variaciones morfolñógicas en una misma especie e hibridan mucho entre especies incluso de diferentes continentes), sin embargo se sigue viendo en catálogos y publicaciones no muy atinafas lo de Pyrus malus y lo de Rubus fruticosum (que ha venio a designar comercialmente y en viveros todo ese conjunto de diversas especies e híbridos y requetehíbridos de zarzamoras de cultivo, auqnue ya no sea un término taxonómico aceptado). No es hasta hacde ben poco que de la ma nos de investigadores neocelandeses y chinos se han separado taxonómicamente los kiwis verde, Actinidia deliciosa, de los marillos, Actinidia chinensis, la cosa es complicada porque las actinidas hibridan mucho; sin embargo en muchos sitios incluso en documentación científica aparecen los términos que desigana a ambos como lo mismo o de manera ambigua.

    No obstante, como en Taxonomía hay escuelas y opiniones (no ya en especies tan complicadas de establecer si son una cosas u otras, como es el caso de los kumquats, sino incluso en reinos, hay quien distingue y afina entre Monera y Protista separándolos o incluyéndolos uno en otro, hay quien no, etc, la cuestión cambia casi cada pocos años). Swingle sigue teniendo mucho peso tanto en EE UU como en Europa (estudió en Alemania y ha dejado su huella intectual allí) y en lugares de prestigio se sigue viendo los kumquats como diversas especies del género Fortunella, por ejemplo así lo mantiene el prestigioso USDA en EE UU (Swingle trabajó para ellos...) y diversas entidades dedicadas a la Taxonomía. Sin embargo, el referente en nomenclatura el el de la IAPT (International Association for Plant Taxonomy) el ICBN (International Code of Botanical Nomenclature) o ICN (International Code of Nomenclature for algae, fungi and plants) como se llama desde 2011 con el congreso internacional de Melbourne (última publicación de nomencaltura taxonómica: http://www.iapt-taxon.org/nomen/main.php ) así como el ICNCP (International Code of Nomenclature for Cultivated Plants), edición de 2009: http://www.ishs.org/sci/icracpco.htm

    En nombre de plantas cultivadas, por lo complejo de la situación, se viene admitiendo más por motivos de utilidad, la pervivencia de nombre que no son lo precisos que se desearía, auqneu se itenta que sean conidentes con los nombre taxonómcos generales del ICN; además, los resultados que estos descubrimientos genéticos de las ubicación de los kumquats dentro de los cítricos son bien recientes, casi coincidentes con las útiimas ediciones de nomenclatura taxonómica con lo que están por actualizar en nuevas ediciones, lo cual supone otro motivo más por el que Fortunella sigue circulando en sectores científicos. todo esto presumiblemente se resolverá a corto o medio plazo, aunque en viveros dudo mucho que se cambie los de Fortunella... (la inercia es comprensible, y en muchos, gracias si al menos ponen eso en alguna etiqueta).

    Hay diferentes instituciones que aún no han actualizado sus bases de datos en este sentido, o que mantienen ciertas dudas y se aferran al sistema de Swingle, como el ITIAS nortenamericano (Integrated Taxonomic Inforration System) http://www.itis.gov o la EOL (Enciclopedy of Life). A favor de la opinión de diversos científicos del mantenimiento de Fortunella y Poncirus como géneros relativamente próximos pero separados de Citrus está la separación genética que se evidencia en el menor número de marcadores entre Fortunella y Poncirus con Citrus, aunque esto también se podría explicar por lo comentado anteriormente del origen de muchas de las especies de cítricos por hibridaciones y nuevas y múltiples hibridaciones naturales (y luego humanas) a partir de unas pocas especies silvestres, al ser muchas de las especies de cítricos resultados de esas hibridaciones es obvio que mantendrán mucha más proximidad genética que con otras especies que se pudieran cosniderar como también del género Citrus pero que se han venido considerando como separadas. Aquí un dendrograma que iría a favor d ela tesis de que frotunella y poncirus son géneros diferentes de Citrus:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3810390/figure/pone-0075149-g004/

    fijaos que el calamondin (Citrus madurensis, Citrus mitis, Citrus × microcarpa, × Citrofortunella mitis...) híbrido natural supuestamente de kumquat con una mandarina amarga o algo parecido,especialmente apreciado tradiconalmente en Filipinas, en el dendrograma aparece como si fuera simplemente una variedad de mandarina... así que opinones hay muchas.
    A mí una de la páginas que más de divulgación sobre cítricos que me parecen más interesantes y con mucho nivel sigue siendo está de un magnífico aficionado finlandés con conocimientos más que avanzados:
    http://citruspages.free.fr/classification.html
    http://citruspages.free.fr/kumquats.html

    donde figuran las actualizaciones a términos como Citrus japonica para los kumquats y Citrus trifoliata para los poncirus, si bien estas cosas no son cuestiones de fe y están abiertas a discusión, de hecho el dendrograma que indico antes forma parte de un trabjo de investigadores chinos que van en contra de la opinión de la taxonomía china en general, que ha subscrito la nueva clasificación de los kumquats dentro de los citrus en la obra de referencia, Flora of China (el equivalente a nuestro Flora Iberica).
    http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=242313265 kumquat
    cito: "None of the cultivars, formerly recognized as species, has been found in truly "natural" habitats. They are cultivated on a large scale in S China and have sometimes become naturalized. Citrus japonica and C. reticulata are parents of C. ×microcarpa. Many of the above synonyms can perhaps best be referred to cultivar groups, corresponding to the subformae of Hiroe. Commonly seen cultivar groups in China have the following characteristics, but some cultivars are intermediate."

    http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=220002968 poncirus

    El IPNI (International Plant Name Index, colaboración de tres instituciones de referencia: los Jardines Botánicos de Kew, el Herbario de la Universidad de Harvard y el Herbario Nacional de Australia) también ha aceptado la nueva (vieja) denominación de Citrus japonica:
    http://www.ipni.org/ipni/advPlantNa...itle=&find_genus=Citrus&find_species=japonica
    y actualizado el poncirus a Citrus trifoliata (aunque está aún más apartado de otros Citrus que los kumquat)

    Lo "más oficial" actualmente es que los kumquat son Citrus, cuktivares o variedades de Citrus japonica, pero seguiremos viendo afirmaciones y justificaciones fundadas que sigan separando varios géneros, y todo lo contrario, una muestra más de cómo los humanos intentamos domeñar la realidad de la Naturaleza imponiendo nombres y cajones donde probablemente la complejidad de la Naturaleza no se deje, un intento interesante no obstante, el de comprender el mundo.
    Última modificación: 2/2/15
  12. littletree

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    En la web del IVIA Instituto Valenciano de Investigaciones Agrarias, Moncada (Valencia), aparece:

    Fortunella crassifolia Kumquat Meiwa clon IVIA 280
    Fortunella hindsii Kumquat Honk Kong clon IVIA 281
    Fortunella japónica Kumquat round clon IVIA 381
    Fortunella margarita Kumquat Nagami clones IVIA 38, 138 y 185
    Fortunella obovata clon IVIA 312
    Fortunella polyandra clon IVIA 375
  13. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    El IVIA es uno de nuestros mejores y más relevantes centros de investigación agronómica, de categoría internacionamente reconocida, y como es fácil imaginar son especialistas y referentes en cítricos, y también en otros frutales como caquis, nísperos, albaricoques, y muchos más, y hacen una estupenda laborr divulgativa y de trasferencia de concimientos técnicos, a mí me han sido particularmente útiles muchos de sus documentos sobre poda del albaricoquero, variedades de nísperos etc etc y tanto respeto me mercen las escuelas de ingenieros valencianas. Por lo que veo en sus documentos se sigue manteniendo la denominación taxonómica de los kumquats habitual hasta hace unos po cos años y que las organizaciones de referenica a ni vel internacional en taxonomía han sustituído recientemente. Eso no va ni en demérito de esa institución ni quiere decir que tengan información anticuada (lo digo proque no es en absoluto mi propósito, ni soy experto en taxonomía y filogenia, pero sí son cuestiones que me interesan a nivel personal y profesional). hay instituciones que siguen manteniendo la nomenclatura anterior, puede que alguna en parte por inercia, también hay otras e investigadores que no están de acuerdo con la desaparición de esos dos géneros, Fortunella y Poncirus, de hecho genéticamente hay cierta distancia con otros cítricos, aunque dentro del clásico género Citrus hay bastante distancia entre por ejemplo Citrus medica y Citrus sinensis y hay que recocar que mu chas d elas epscies de Citrus tienen un antiguo origen de hi bridación y nuevas hibridaciones de otras, lo que implica una proximidad genñetica mayor en todo ese conjunto de cítrimos, muchos están entre unas y otras espceies originarias. Por otra parte, la cita que he puesto de investigadores chinos de que no existe forma silvestre de todas esas especies que hasta hace pocos (y todavía) adscribimos al genero Fortunella, es un dato que corrovoraría que no son espcies sino variedades o formas de cultivo de eso que angtiguamente y ahora d eneuvo se ha venido en llmar Citrus japonica (aunque en realidad proceda de China).
    A fin de cuentas lo que nos interesa es que esos nombre de Fortunella hindsii, margarita, japonica... son sinóminas de Citrus japonica variedad Nagami, Meiwa, Hong Kong, Marumi, etc, en Taxonomía se suelen respetar y citar términos sinónimos aunque se consideren en desuso, además del repeto a los autores que han venido construyendo la taxonomía, nunca se está en posesión absoluta de la verdad científica (que es una simplificación de la realidad, o al menos eso opino). Veremos cómo evoluciona la cuestión en el futuro. En mi opinión lo importante es que nos entendamos, y yo me entiendo igual de bien llamándolos Fortunella margarita 'Nagami' (que es como conocí los primeros kumquats que me comí por los años 80) que Citrus japonica variedad 'Nagami'. El motivo de todo este ladrillo no era más que aclarar que el término oficialmente admitido en la actualidad es C. japonica, sin menosprecio de otras denominaciones ni de quiens las usan, sean instituciones o personas
  14. littletree

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    Referencia de la citricultura USA

    Kumquat=Fortunella
  15. littletree

    littletree

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    Referencia de la citricultura italiana

    Kumquat=Fortunella