Libélula con colores atípicos.

Tema en 'Insectos y arañas' comenzado por yomismo01, 29/8/20.

  1. yomismo01

    yomismo01

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    La verdad es q tengo q empezar a meterme en estos temas, pero para ahorrarme 20 horas de lectura con webs demasiado técnicas, me puedes quizá decir brevemente, ¿qué función tiene cada una de estas 3 cosas?: velocidad de exposición, la apertura de diafragma y la sensibilidad.

    Es decir, ¿para qué sirve una velocidad de exposición alta o baja, etc?

    El vídeo con el móvil ha salido perfecto, mola bastante. No entiendo cómo siempre te dicen que lo más importante de una cámara es el sensor y las lentes, (y por ello, tienes que gastarte bastante dinero en lentes buenas) y resulta q un móvil plano, con no creo que tenga unas grandes ópticas (por una cuestión de espacio) te hace unas fotos y vídeos brutales. ¿Cómo es posible que el Iphone 10 o similares haga mejores fotos que cámaras reflex o compactas? Hablo más bien por la cuestión del poco espacio físico para meter componentes y electrónica para hacer fotos. Es soprendente.


  2. josep roma

    josep roma

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    Lo de los mobiles yo tampoco lo entiendo
    En las cámaras hay dos parámetros basicos
    -tiempo de exposicion
    -diametro de apertura por donde entra la luz (diafragma)
    Con estos dos parámetros juegas con la claridad y especialmente con la profundidad de campo (planos enfocados)
    Con una velocidad baja puedes cerrar el diafragma y consigues enfocar mucha profundidad,pero cuidado con el movimiento,pues puede salir borrosa
    Con velocidad alta necesitas abrir el diafragma para que entre luz.Con ello consigues congelar imagenes en movimiento,pero enfocas apenas un plano
    Digamos que si haces fotos a una libelula por eje.,con un diafragma abierto enfocas los ojos y lo demás se ve difuminado,pero no borrosa
    Con un diafragma cerrado consigues enfocar mas cuerpo,pero si hay poca luz puede salirte borrosa
    Bueno,eso son para mi los dos conceptos basicos...es mas sencillo de lo que parece....
    yomismo01 da las Gracias.
  3. Hailstorm Project

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    Dentro de una misma marca y gama de modelos suelen llevar la misma montura*, en este caso sí se podría. No valdría si fuese de la gama mirrorless, las que llevan objetivos intercambiables pero sin espejo, que llevan otra montura nueva que crearon para tal fin. Y para complicar más, tienen una serie de objetivos llamados EF-S que sólo valen para las réflex de sensor pequeño, que tienen la parte interna más hacia dentro, con lo cual si lo montas en una réflex de sensor grande te chocaría el espejo contra la base del objetivo :roto:

    *Y hay fabricantes de marcas distintas que hacen objetivos con monturas para cada marca, como el caso de Sigma, Tamron y otros.

    Sí que es un buitre negro el de la foto, qué maravilla!

    Lo de los parámetros es tal cual ha explicado @josep roma y funciona prácticamente igual en vídeo también, pero hay una pequeña variante (no quiero enredarlo más!) y es que aunque puedes utilizar la velocidad de exposición de la misma manera que lo harías con la fotografía (la que mejor convenga en según qué momento) lo más adecuado es que ésta, como referencia, duplique el número de fotogramas por segundo a los que se está grabando, por algo llamado "la regla de los 180º" que viene a ser algo que ya se empleaba en cine, y es que el obturador es un semicírculo que va girando para ir exponiendo durante la grabación de fotogramas y "tapa y destapa" a ese ritmo. En mi caso los vídeos que puse de libélulas son a 30 fotogramas por segundo y la velocidad 1/60s. Con eso lo que se consigue es un movimiento más natural, más similar a la visión real.

    Cómo es posible? Porque sencillamente no es verdad :mellao: Así de tajante, pero tiene su explicación: estamos viendo fotos en la pantalla de un ordenador o un móvil con una resolución pequeña y por tanto no apreciamos los detalles. El móvil tiene mayor capacidad de procesado (es básicamente un ordenador) y aplica un postproceso a la foto, te la saca ya con valores retocados de saturación, máscara de enfoque... para que se vea más bonita, y la verdad es que da el pego. Prueba a fotografiar lo mismo con una réflex de hace 10 años, con sus 10 megapíxels, y un iPhone, que tendrá más (y un sensor del tamaño de la uña del meñique) y recorta el mismo trozo al 100%, es decir, un trozo que te permita ver un detalle a tamaño natural (si una foto tiene 4000 y pico píxels de ancho lógicamente la ves reescalada porque el monitor no tiene esa resolución). Verás el desastre... en la foto del móvil.

    Es fácil: los sensores grandes tienen fotositos (las pequeñas células encargadas de recoger la información gráfica) más grandes y con mejor resolución. En sensores pequeños da el pego, nada más. Es como pensar que puedes tener 5 plazas en un utilitario o en un sedán de 5 metros, caber te caben 5 personas, pero en la berlina de lujo puedes estirar las piernas y no se tocan los codos :risotada:

    Definitivamente sí, los sensores y lentes son lo más importante. Y de hecho el móvil siempre sale perdiendo en cuanto a que no tiene un zoom óptico muy allá (y eso ahora, que te los hacen con varios objetivos, antes ni eso) y tienen que tirar de zoom digital, que lo que hace es "inventarse" los píxeles en una imagen para que parezca ampliada, pero hace una chapuza con píxels reventados.
    yomismo01 y josep roma dan las Gracias.
  4. josep roma

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    Ah ,vale,se me olviaba lo de la sensibilidad
    Es lo que llaman ISO
    Digamos que de alguna manera es lo que regula la cantidad de luz necesaria
    Si te interesa disparar con una velocidad alta y/o un diafragma cerrado necesitas mucha luz,asi que interesa un iso alto (fotos en movimiento o macro )
    Cuanto mayor sea el iso ,mas pixelada saldra la foto,por lo que interesa tirar en iso bajo (o usar tripode)
    Por otro lado,al menos hay dos monturas para los objetivos en reflex,digamos que son los que sirven para canon y los que sirven para nikon (no se si hay otras),pero hay adaptadores
    yomismo01 da las Gracias.
  5. Hailstorm Project

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    Hay muchas más (de hecho Canon tiene dos a día de hoy), pero los adaptadores suelen ser para usar objetivos antiguos, los modernos al ser electrónicos lo tienen peor. Aparte de Nikon están la de Pentax, Olympus, Sony que reutiliza el de Minolta, Leica... y supongo que las marcas que no fabrican réflex pero sí mirrorless también tendrán los suyos, como Fujifilm o Panasonic, aunque sí hay una montura (micro 4/3) que usan varias marcas en este tipo de cámaras. Y no digamos ya las monturas para cámaras pequeñas, como la C o la M, que van a rosca :mellao:
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    Gracias por las buenas explicaciones. Me pondré a leer todo lo que pueda y a aprender, a ver si algún día hago fotos con ese desenfoque tan chulo. El problema es q hay tantos modelos de cámaras, tipologías, objetivos, que claro piensas que a lo mejor te equivocas y no es poco dinero. Así que toca leer unas cuantas webs sobre fotografía. :-)
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  7. josep roma

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    Ten en cuenta que si no vas a buscar las ultimas novedades, tambien hay un amplio mercado de segunda mano,incluso en tiendas especializadas de fotografia
    Hace tiempo que no compro nada superior a cien euros que sea nuevo
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  8. josep roma

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    Parece que vengo a llevar la contraria :mellao: Yo no sé si me fiaría de comprar una cámara avanzada de segunda mano, quizá optaría por buscar algo descatalogado pero que aún esté en garantía. Sólo he hecho una vez lo de comprar una usada y me duró un mes haciendo un uso totalmente normal de ella: de hecho era una compacta, que es menos "delicada", pero por otra parte tengo otra compacta que me dio un familiar porque se compraba una cámara nueva y llevo años usándola para time-lapses y ahí está, con baterías de marca blanca de AliExpress :risotada:
    josep roma da las Gracias.
  10. josep roma

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    Jajaja si,es un temor muy lógico
    Desde luego comprar a un particular es una loteria,pero en centros especializados los ofrecen revisados y con garantia
    Todo lo que he comprado,tanto en tienda ,como a particular,ha ido perfectamente
  11. yomismo01

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    Pero, en tiendas especializadas, ¿tienen venta de segunda mano? Siempre he pensado que venden solo productos nuevos. ¿Hay alguna web que recomiendes? La idea de comprar una cámara nueva con un buen descuento simplemente porque sea de hace 2-3 años, suena bien. Aunque claro también hay que pensar que si lleva 2-3 años en un almacén no sé si será la mejor idea comprarla (la habrán movido 300 veces, algún golpe, cambios de temperatura, etc) o que el hecho de que no la hayan conseguido vender implica que el modelo no fue muy exitoso.
  12. josep roma

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    Si claro,en los enlaces que puse un par de mensajes antes puedes verlas
    También,como no,en Amazon las encuentras
    Yo nunca aconsejaria comprar un ultimo modelo de nada. Ya hace tiempo que el nivel es muy alto y una cámara que lleve un tiempo en el mercado tiene la ventaja de poder informarte bien de sus caracteristicas
    Por ejemplo,para hacer fotos de insectos,llevo una Nikon 90 con un sigma macro 105.Ambas cosas de segunda mano (a particular y en tienda respectivamente) .Costaron 300 (solo cuerpo) y 350 hace unos 3 años y todavia funcionan
    yomismo01 da las Gracias.
  13. Hailstorm Project

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    Sí que venden de segunda mano, sí, de hecho la fotografía supongo que al ser una cosa que de repente puedas necesitar mejorar el equipo (sobre todo profesionales que se les queda corto) hay mucho movimiento de aparatos que deben tener relativamente poco uso, como pasa a veces con los coches y vehículos industriales. Y no digamos ya de objetivos, que a veces lees reseñas que vienen a decir "la calidad es estupenda... pero lo devolví porque no era tan perfecto como el modelo X que cuesta 1500 euros" :risotada:

    Yo tengo el hermano pequeño de ese Sigma, el 50 mm. No es el que he usado para los vídeos pero sí el que llevo 6 años usando para flores e insectos que aguantan sin asustarse... y la calidad es estupenda. Sigue funcionando como el primer día pero es cierto que al ser de focal fija, no llevar mucha electrónica, etc. pues tampoco hay mucho para romperse.

    De acuerdo también con lo de los últimos modelos, aunque en fotografía pasa un poco como con los móviles, amontonan tanto los lanzamientos que el modelo actual apenas cambia dos cosas del que salió el año pasado, lleva los mismos componentes pero le han ampliado dos o tres parámetros para que parezca mejor... cosas así. Los objetivos en cambio permanecen lustros sin variar, son algo que no requiere de tanto paripé para vender y al fin y al cabo, son objetos de precisión que suelen hacerse lo suficientemente bien como para no quedarse obsoletos a la mínima.
    yomismo01 y josep roma dan las Gracias.
  14. yomismo01

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    Ostras, estoy viendo la Nikon 90 que dices y la tienen por 290 euros de 2ª mano:
    https://www.amazon.es/Nikon-D90-Objetivo-18-105mm-3-5-5-6G/dp/B001GO1VL6?th=1

    Si miráis más abajo pone que es del año 2008. Son 12 años ya. Cómo puede haber buenas cámaras de 2ª mano con 12 años de antiguedad? Y no cambia mucho las características en 12 años? Qué no puede tener esta cámara de 12 años (por muy buena óptica que tenga) con respecto a cámaras de los últimos 2-3-4 años? Qué le puede faltar?

    Y mirando en esa misma página hay una comparación con otras 2 cámaras del 2013 y 2014, la
    Nikon D7100 y la 3200. Son 60 euros más. Es muy tentador todo pero claro, hay tantos modelos con tantas características diferentes, q no sabes si aciertas. Supongo que estas cámaras costaban 600-700 eur hace 6-8 años, pero claro, ¿quién se puede fiar de cámaras de 2º mano con 8 años de utilización por mucho que digan "Buen estado"? No sé, quizá por 400 eur hay algo nuevo q no está demasiado mal en comparación. Miraré a ver.

    Por cierto, brutal que un objetivo cueste más que la cámara:
    https://www.amazon.es/Sigma-105mm-F2-8-HSM-distancia/dp/B0058NYW3K

    450 eur nuevo.
  15. josep roma

    josep roma

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    Jajaja de la misma manera que en una cámara de pelicula,si querias sacar buenas fotos tenias que poner una buena pelicula.Para sacar buenas fotos con una digital hay que tener un buen sensor.
    Yo creo que hace tiempo que los sensores varian poca cosa,pero van añadiendo opciones y ,eso si,el video ha mejorado muho.Muchas de esas opciones no creo que llegue a saber nunca para que son,pero quedan muy bien en el listado de caracteristicas
    Piensa que el sensor es el que recibe la luz,pero ésta pasa por el objetivo,asi que cuanto mejor sea el objetivo,llegara con mayor nitidez
    Mejor una camara simple con un buen objetivo que al revés
    Bueno,eso es solo mi opinion jjj
    Otra cosa que no te puedo asegurar es que "caro" sea sinónimo de bueno".
    Ya puesto te dejo un par de fotos tomadas en apenas unos minutos de diferencia con dos cámaras distintas, Nikon D90 y D610. Ambas con el sigma 105 ,con el flash incorporado de la camara y parametros identicos
    Aqui una comparativa de las caracteristicas de cada camara, tu decides si compensa

    https://versus.com/es/nikon-d610-vs-nikon-d90

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