la fitotfora esa...

Tema en '6. Frutales' comenzado por jose9871, 20/1/21.

  1. Marcos.P

    Marcos.P

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    Desde el completo desconocimiento ¿hay algún rasgo que sea especialmente definitorio de esta enfermedad?

    Viendo imágenes, no me resulta muy distinto de las consecuencias de un encharcamiento o incluso pseudomonas en el caso de los cerezos.

    He buscado por curiosidad y parece que se está utilizando el hollejo del aceite de colza para tratar suelos infectados con Phytophora con buenos resultados.

    https://digital.csic.es/handle/10261/166685

    https://www.researchgate.net/public...e_Phytophthoracactorum_y_Verticillium_dahliae

    Si no se tiene acceso a eso, la posibilidad de plantar mostaza en el alcorque estaría ahí. Para después segarla e incorporar a la tierra. Quitando que a partir de -6° la mostaza muere y que nace bastante mal si hay hierba u otras plantas, es un abono verde agradecido.
    angomfra y Sanguiño dan las Gracias.

  2. jose9871

    jose9871

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    marcos,el problema de este post es que empece a escribir en el post de otro compañero algunas dudas de problemas que tengo en mi huerto,y para no desvirtuar el post del compañero he abierto este y falta informacion y reflexiones que deje alli
    yo no aseguro que tenga fitotfora,pero tengo la impresion que hay algo en mi terreno que hace enfermar a los frutales,y dependiendo del frutal les afecta de una forma u otra
    a grosso modo te dire que les salen enfermedades fungicas,como denominador comun les salen pudricion en las hojas,en unos parece cribado o similar,en otros parece un problema bacteriano parecido a pseudomonas,a otros gomosis (albaricoque) y otra gomosis en un cerezo que ha muerto
    tengo el suelo del huerto minado de raices de cipreses (los cuales tienen alguna rama seca) y un factor que me tiene intrigado es que este año pasado,cuando vi algun problema fungicoen algunos frutales,dependiendo del frutal,paraba durante meses su crecimiento,y otra cosa que me descoloca es que aunque abuse del cobre no noto mejoria
    lo que ocurre no lo se...,pero pasar pasa algo
    algo que puede influir en lo variopinto de los daños es que casi tengo un frutal de cada...,por lo que puede que si la enfermedad es comun a todos,al ser frutales distintos unos presenten unos sintomas distintos a los demas o a unos les afecte mas que a otros,o al menos eso es lo que pienso
    saludos
  3. MrMaxKele

    MrMaxKele

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    Con la descripción que diste en este otro tema del suelo de tu terreno:
    https://foro.infojardin.com/threads/dudas-con-un-ciruelo-606.124284/page-4#post-1834403
    El problema principal apunta claramente a un suelo muy difícil para que los frutales se desarrollen, cuanto menos, al principio (que es cuando más débiles están y necesitan una tierra suelta y rica para comenzar a crecer con fuerza, dado que sus raíces y reservas son mínimas).

    Haciendo una analogía con personas: es como si una persona con una pobre alimentación, nada de ejercicio físico, estrés diario... cada dos por tres anda enfermo y busca la solución en medicamentos... eso es pan para hoy, hambre para mañana. La solución real (o más valiosa y duradera) está en fortalecer sus "raíces" (alimentación, ejercicio, reducir el estrés, etc..).

    Si hablamos de plantas: añadir sustrato y matería orgánica al plantar, periódicamente seguir añadiendo compost todos los años, etc (hablé de eso mismo en el enlace de arriba). Mientras que si en lugar de ello uno se dedica a fumigar continuamente... la planta probablemente sobreviva, pero seguirá siendo floja (problemas frecuentes en el futuro) mientras que el suelo no se mejore.
    goaliza da las Gracias.
  4. jose9871

    jose9871

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    si todo eso me parece muy bien y hay frutales que estan plantados en mal hoyo y con mucha piedra,pero tambien hay alguna zona del huerto donde he puesto frutales con mejor tierra,mejor hoyo y mejor sustrato añadido,y tienen los mismos problemas...,el aguacate por ejemplo esta sembrado en un trozo de mantillo (habia antes una jardinera con ornamentales) y hay "algo" que se ha cepillado todas las hojas,ahora mismo esta pelao como un caduco
    pero es que ya no son solo los frutales...,una de las cosas por la que he hecho el estanque es porque llevo tres años plantado margaritas,gerberas,hasta un palmito (habra algo mas rustico que eso??) y tampoco prosperaban,hasta se seco un hibisco...,y harto de no tener un trozo de jardin bonito a la entrada de la casa hice el estanque,y cavando hasta 1 mt de profundidad para hacerlo salia buena tierra con mucho mantillo,pero tambien me jarté de quitar mucha raiz de cipres,y sobretodo con mucha ceniza blanca que es algun hongo el cual me tiene mosquedado,esa ceniza blanca la sacas en cualquier parte del huerto de caves
    yo no se si eso es fitotfora,tampoco se si esa ceniza es un hongo dañino,como tampoco se que ocurre en el huerto,solo expongo lo que os describo:frutales con problemas fungicos,frutales que paran de crecer cuando iban bien...,la causa no la se
    y si hay algun terreno favorable con tanta piedra y con tan mal hoyo para un frutal,este terreno seria muy favorable para una higuera...,pues ahi la tengo plantada desde hace 2 años,con mucha piedra,y en agosto pasado se les pusieron las hojas mustias y las tiro todas,si rebrota este año habra estado parada 8 meses
    saludos
    MrMaxKele da las Gracias.
  5. Cabrahigo

    Cabrahigo

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    Lo de la ceniza blanca podría hasta casar con Armillaria.

    Te pongo un enlace del maestro Mundani a ver si encuentras semejanzas con el problema que él tiene con este hongo:
    https://jardin-mundani.blogspot.com/2011/02/armillaria-mellea-una-asesina.html
    IGNA, MrMaxKele, Sanguiño y 1 persona más dan las Gracias.
  6. jose9871

    jose9871

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    no me asustes cabrahigo...,y te digo que no me asustes pues el año pasado vi varias setas muy parecidas a esas muy cerca del pie de un cipres,no te puedo asegurar que sean esas pero si muy similares,se hicieron bastante grandes aunque no las recuerdo que salieran en ramillete,si acaso 2 o tres pies juntos,me extraño una barbaridad pues vivo cerca de la playa y ademas salieron por el mes de abril,tenian una pinta de comestibles increiblemente buena,pero como no entiendo de setas,ni las toque
    lo de esa ceniza blanca puede ser cualquier cosa (hongo) pero tambien pudiera ser lo que dices...,ahora que caigo y despues de haber leido el post del maestro mundani,la semana pasada fui con mi hijo por un cacho de monte que hay enfrente de casa y mi hijo me preguntaba que como habia tanto almendro muerto...,aunque no estan cuidados son almentros con varias decadas que se estan muriendo,y la verdad es que a mi me sorprendio tambien...,espero cabrahigo que todo esto sea una mera coincidencia
    saludos
  7. Cabrahigo

    Cabrahigo

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    Si no siguen saliendo setas por doquier es difícil que sea Armillaria.

    Y en cuanto a los almendros, casi seguro que es culpa del gusano cabezudo.
    Xylella fastidiosa también podría causar dicha mortalidad pero creo que fuera de Mallorca y algunas recientes zonas de Alicante, aún no se ha extendido mucho más (esperemos)
    http://agroambient.gva.es/documents/163214705/163847802/20201116_Zona Demarcada por Xylella fastidiosa en la Comunitat Valenciana 2020-11-16.pdf/adee4fd8-6e11-4c32-84ca-16512ebb29d5
    IGNA da las Gracias.
  8. jose9871

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    no,setas por doquier para nada,conte como unas 10 en un trozo como de 1 m2 ,y nada de ramilletes,ya te digo que salian como de 2 en 2 o 3 en 3 juntas y una sola vez nada mas
    mañana le hecho un vistazo al huerto...,tengo tanta selva de matojos que no se ve el suelo, a ver si veo alguna seta que antes me hacia tanta gracia y que ahora despues de leerte no me hace ninguna
    he estado leyendo que vacciplant se puede dar en floracion por lo que el primer tratamiento preventivo antifungico que hare sera ese
    saludos
    Cabrahigo da las Gracias.
  9. jose9871

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    me pregunta jose-albacete en otro post que que problemas tengo en mi terreno para usar trichodermas en el...,fotos de esta mañana plantando unos frutales

    [​IMG]
    [​IMG]

    esa es la ceniza a la que me refiero,unas veces esta cerca de la superficie como hoy y otras cavando mas profundo,como no...,raices de cipreses muy cerquita de esta ceniza
    eso son hongos,lo que no se si son beneficiosos,perjudiciales o ni ni fu ni fa...,yo ante la duda preferiria no tenerlos,y mi intuicion personal es que no son buenos
    al hacer los hoyos,como decia antes estaban otra vez las raices de los cipreses,pero este año no me ha costado tanto lidiar con ellas...,ya hace tres años que corte gran parte de los cipreses y ya estan deshaciendose,ya no tenia que cortarlas con tijera para dejar el hueco libre,con la chapulina los rompia
    por eso me pregunto...,sera que todo ese sistema radicular de los cipreses cortados se esta descomponiendo y generando mucho hongo en el terreno que perjudique a los frutales??,tened en cuenta que corte unos 60 cipreses...,cuanta raiz enterrada debe haber bajo tierra descomponiendose...
    ante tanto hongo quiza deba de preocuparme en usar trichoderma,no se...,sigo dandole vueltas al tema,si me decido por usarlas tengo que decirle adios a la mayoria de los fungicidas sistemicos mas comunes
    saludos
    Última modificación: 13/2/21
    Sanguiño da las Gracias.
  10. jose9871

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    PANGLOSS, Sanguiño y cavalo25 dan las Gracias.
  11. joljol

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    Las micorrizas están en la raíz y el cobre se aplica en la parte aérea, entiendo que no tiene porqué cargárselas, aunque no está demás que vigilemos que vaya lo máximo posible al tronco y no al pie del árbol
    Sanguiño y cavalo25 dan las Gracias.
  12. jose9871

    jose9871

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    no es raro que en tratamientos de invierno (con cobre) caigan muchas gotas al suelo,que ese cobre con lluvias y agua de riego llegara a la raiz,ademas de algun "cobre sistemico" que he leido por ahi
    pero es que ademas hay otros fungicidas e insecticidas muy empleados que tampoco son compatibles con la micorriza :captam,mancozeb,cypermetrina...,yo estos productos no los uso por no tener carnet de fitosanitarios pero por aqui los leo un monton
    si a eso le sumas la incompatibildad de trichoderma con difenoconazol y alguno mas,la pastillita de asir fruit no puede servir de mucho,solo digo que ojito con esto...,el usar estos hongos te limita el uso de fungicidas e insecticidas de uso comun
    saludos
  13. jose9871

    jose9871

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    sigo dandole vueltas al tema de ir mejorando en lo posible la calidad del suelo
    yo creia que no...,pero por mas de un comentario vuestro estoy sopesando la posibilidad de que mi terreno sea pesado,y aunque no produzca encharcamientos puede que el terreno pueda producir asfixia radicular a algun frutal sensible,y que ello produciera alguna gomosis que he visto y favoreciera el desarrollo de posibles hongos no beneficiosos
    en temporada de riego (que falta aun bastante por llegar) regaba cada 2 dias,estoy valorando en regar cada 3 dias en vez de cada 2...,lo que no se es como identificar esto:¿cuando un terreno es pesado,que sintomas da si no se encharca en exceso?,quiza el terreno no sea tan pesado y el problema este en la periodicidad,estoy pensando que a lo mejor es beneficioso dejar secar la tierra entre riego y riego,regando cada 2 dias veo dificil que esto ocurra por mucha calor que haga...,y eso haya perjudicado las raices de los frutales
    por ahora lo que estoy haciendo es agrandar alcorques,voy a llenarlos un poco (en vez de quimico) con estiercol de caballo
    he gastado las pastillas que me quedaban de asir fruit y dentro de poco probare solo con trichodermas (condor shield)
    saludos
  14. jose9871

    jose9871

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    ya he terminado de agrandar los alcorques,no son exagerados (unos 70 cms de diametro)pero estan al tamaño del frutal.nunca han tenido ese alcorque tan grande
    he tenido que desbrozar a mano alrededor de cada pie para poder hacerlos,los matojos de tamaño considerable se habian apropiado de los antiguos (ya viene de camino una desbrozadora que he encargado)
    os va a parecer una chorrada...,pero que bonito lucen ahora los pequeños frutales con sus alcorques "reglamentarios",ademas de para riego van a servir para aporcar un poco de estiercol en ellos
    saludos
    angomfra y Sanguiño dan las Gracias.
  15. repocete

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    Que conteste algún experto, pero no creo yo que las micorrizas y trichodermas de las pastillas que van a la raíz sean incompatibles con la aplicación de cobre y demás productos vía foliar....
    cavalo25 da las Gracias.