Jardín Botánico Nacional de Chile Viña del Mar

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por pindo, 23/2/16.

  1. pindo

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    Tambien debo recordarte que en diez años tu Jubaea tendra apenas un tronquito. Si prestas atencion a las palmas chilenas que estan en el JBN esperando ser plantadas , veras que tienen 15 o mas años de edad (Informacion del JBN )
    Creo, amigo, que tendras que esperar un poco mas que una decada para verla grande como a vos te gustan las palmas

  2. pindo

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    Chonta :
    soy de la opinion que las formas en las palmas, en este caso Jubaeas, son algo arbitrarias y dependen de muchas circunstancias . Las ventricosidades y adelgazamientos pueden obedecer a muchas circunstancias generales o particulares de cada ejemplar, pero dificilmente reaccionen a falta de agua o nutrientes ya que ese es el habito de la especie
    Subo una imagen como ejemplo, pero podriamos ver muchas de ellas con solo mirar la web (o algun palmar nativo para los que tienen la suerte de estar cerca :-) )

    Suerte

    [​IMG]
    pedro nicolas da las Gracias.
  3. Chonta

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    Estoy de acuerdo con Pindo, ese adelgazamiento se describe que ocurre mas menos al momento de florecer, no tiene que ver con falta de riego ni nutrientes y es totalmente normal en la especie.
    Creo que Erwin está sobreestimando el verdadero potencial de crecimiento de esta especie, ni con mucha fertirrigación. Recuerda que no es un Syagrus ni una Washingtonia.

    Ejemplifico con algo de historia con dos ejemplares en cultivo que podemos saber mas menos con cierta seguridad sin especular demasiado, cuanto crecieron en el tiempo.

    La foto se tomó en 1920 de acuerdo a la descripción. Se aprecian 3 palmas, de las cuales quedan 2. Esas palmas ahí ya tienen al menos 40 años.[​IMG]

    En la actualidad, casi 100 años mas tarde con riego permanente

    [​IMG]

    Pindó, de acuerdo con tu último comentario.
    Xavierhb da las Gracias.
  4. pindo

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    Bueno, ya que estamos con las fotos antiguas , un pequeño seguimiento a una Palma Chilena
    Se encuentra plantada en lo que fuera la plaza principal de la localidad de Hendaye , Francia , sobre el mar Cantabrico muy cerca de la frontera con España

    Un par de vistas de 1900 y 1950

    [​IMG]


    y las siguientes son de la actualidad (hace unos años )

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Me decis que son lentisimas para crecer pero siempre se muestran en lugares frios habria que ver en lugares calidos y muy humedos cuanto tardaron en crecer , yo no me desanimo probare con mi metodo de mucho riego y fertilizacion a ver que pasa tambien tengo en mi Clima temperaturas Anuales mucho mas altas que en Santiago de Chile y en Viña del Mar que tienen 14°C Anual Clima Templado Frio , en Buenos Aires Capital Federal 17°C Clima Templado Calido y yo 20,5°C Anual Clima Subtropical pienso que uniendo mucho riego , mucho fertilizante , humedad del aire mucho mas alta que en Chile y mucha mas alta temperatura anual entre todos los factores unidos tendran que crecer mas rapido que con el frio y la sequedad de su lugar de origen.


    Phoenix Canariensis , es una especie de lento crecimiento y las que te conte años atras que sembré desparramadas por mi campo sin fertilizacion a los 7 años ya estaban dando flores y semillas , Phoenix Reclinata a los 4 años me dan semillas , Dypsis , Sabal , Carpentaria y otras especies a los 9 años con semillas , por ejemplo los Dypsis Decaryii de otras Localidades de Corrientes con suelo muy bueno que no regaron ni fertilizaron demoraron 15 años o mas en dar semillas y en mi campo se adelantaron 6 años por el riego , la fertilizacion , la alta humedad del aire y la Temperatura.

    Estas son Phoenix Canariensis vistas desde lejos de las criadas salvajes sin fertilizante solo recibieron riego por inundacion , las sembre desparramadas por todo el campo en grupos fijate que precodidad y que jovencitas comenzaron a dar semillas y es especie de lento crecimiento , pero la alta humedad del aire de la costa del rio Parana y la Alta Temperatura Anual en relacion al frio que hace en Chile y la sequedad , las criadas en lugar muy humedo hace que pronto ya den semillas , otras especies de Phoenix a los 4 a 5 años ya me dan semillas por mas que sean especies de muy lento crecimiento

    [​IMG]

    Aclaro se que con las Jubaeas no las podre acelerar tanto como a otras especies que las crio tan rapido con mi metodo de mucha fertilizacion y mucha agua pero si logro a las Jubaeas tan solo acelerarles el crecimiento un 30% o un poco mas ya me llamo contento.

    Tambien ademas de las Jubaeas probare con Trithrinax Campestris de lentisimo crecimiento en lugares aridos cuanto las puedo acelerar con el agua y la fertilizacion y el Clima Subtropical Humedo.

    Me olvidaba comentarte que muy lindas las criadas en Francia aunque con mas frio que en Chile pero con mas agua que en Chile , el agua es lo que les da ese aspecto tan bello si el suelo tiene suficientes nutrientes para alimentarlas.

    Saludos . Erwin.
    Xavierhb da las Gracias.
  6. pindo

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    Hola Erwin
    un par de datos
    Es cierto que se aprovecha la capacidad de esta especie para plantar en zonas frias, pero si miras el clima de Viña del Mar y Santiago veras que no son tan distintos a los nuestros . Mas frios es cierto, pero no en extremo. La gran diferencia es que es clima seco y de alli que la Palma Chilena no gusta del exeso de humedad.

    Vos sabes , porque te lleve algunas de las jubaeas que yo germine, que se terminaron muriendo por exeso de calor y humedad . Cuidado con esto.
    Yo creo que no se puede comparar con Phoenix ni con ninguna otra especie, Cada una es como es
    Fijate que P canariensis es muy plantada en Chile , no asi la datilera. En cambio en la zona caribeña no la usan por razones obvias

    Por otro lado, Ya sabemos que T campestris puede criarse con o sin agua . Lo sabemos por experiencia propia,
    eso no implica que la Jubaea sea igual

    De todas formas ...los gustos hay que darselos en vida !!!!!

    Saludos
  7. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Las Jubaeas que vos me trajiste NO MURIERON POR EXESO DE CALOR Y HUMEDAD DEL AIRE ,
    murieron porque les ataco Phytophtora despues de debilitarse porque yo cometi un error de no ponerles media sombra al ser tan chiquitas y el sol de mi campo las deshidrato ademas habia cometido el error de ponerlas en la arena con muy poca tierra negra fertil en los pozos , ahora las proximas que siembre lo hare con pozos mucho mas grandes de diametro 3 metros x 0,50 de profundidad rellenos de tierra negra fertil y les pondre media sombra mientras son chiquitas.

    El ataque de Phytophtora se me producia cuando la tierra negra era de color negro pero no tenia nutrientes , despues que consegui tierra negra muy fertil todo cambio y esa enfermdad al estar sembradas en tierra muy fertil les ataca muy rara vez en cientos de Plantines de especies NO NATIVAS me ataca a 1 a 3 plantines y ahora es insignificante el ataque que me las mata .


    Ahora con mas experiencia en los cuidados que cuando vos me trajiste las Jubaeas voy a probarlas nuevamente con mucho mas cuidado sabiendo que son propensas al ataque de Phytophtora sembrandolas con mucha tierra negra fertil en grandes pozos.

    No recuerdo bien porque lo lei hace muchos años atras que en Isla Reunion con clima tropical en el Oceano Indico habia Jubaea adulta sembrada le preguntare a Henri si sabe algo de esa Jubaea adulta criada en Isla Reunion asi sabremos si con condiciones de mucho mas calor y humedad que en Chile se crian lindas en Climas Tropicales.

    Saludos . Erwin.
  8. pindo

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    Las mias murieron mas o menos al mismo tiermpo que las tuyas y no tiene nada que ver con la tPhytophtora
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Yo cuando les di el tironcito ya se salieron del suelo con la base del tronquito podrido como cuando les ataca la Phytophtora y no te das cuenta que estan atacadas porque permanecen con las hojas verdes y toda la parte del tronquito de arriba y por afuera de la tierra no se les ve daños visibles aunque tengan la base de tronquito podrido ojo ¡¡¡ por dentro del tronquito . si encuentro las fotos las subo para que veas como las ataca la Phytophtora en especial cuando estan sembradas en suelo pobre en nutrientes.

    Lo raro es que las que vos te quedaste y sembraste casi en igual fecha que las mias tambien murieron , teniendo vos en tu campo un suelo con mejor composicion quimica que el suelo mio yo pense que en tu suelo de Molisoles Negros semejante a los mejores Suelos de Reconquista , Santa Fe , Rosario y Capital Federal no pense que tambien te atacaria alguna enfermedad igual que a las mias en suelo de arena , porque las tuyas estaban en suelos muchisimo mejores que el mio y pense que estarian bien fuertes y no las atacarian las enfermedades.

    La que tengo mucho interes en ver como se crio adulta en Isla Reunion en Oceano Indico con Clima Ecuatorial , le preguntare a Henri que vive alli si el la conoce o tiene fotos porque yo habia leido que ya era adulta y vi una pequeñita foto que no se en que carpeta la tengo o si la perdi.

    Saludos . Erwin.
  10. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Erwin, de esta conversación me surge una duda acerca del riego en palmeras:
    Yo cuido mis palmeras siguiendo lo que se indica en los libros, es decir, a una acoelorrhaphe wrightii le doy riego abundante, pero a una brahea armata le daría poco riego y lo veo lógico pues esto se corresponde con sus respectivos hábitats.
    Planteas que el riego abundante favorece el crecimiento rápido lo cual es muy lógico, pero....¿esto es aplicable a especies de zonas áridas?, ¿no es contraproducente para dichas especies?
    Incluso hay especies en las que se indica que no deben regarse en exceso....
    Xavierhb y Erwin dan las Gracias.
  11. Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Yo en mi Finca al tener suelo de arena a las especies del Desierto las riego igual que a las otras especies , las inundo y les doy un riego equivalente a
    5.000 mm. Anuales + 1.300 mm. de lluvias naturales Anuales en total 6.300 mm. Anuales y me da resultado entonces no hago caso a los Libros ni a los Ingenieros Agronomos amigos mios que antes me decian que las mataria a todas las especies con tanto riego y despues que vieron como me crecen me dijeron que tirarian los libros a la basura.


    Te aclaro que en mi suelo al ser de arena se puede hacer lo que yo hago pero en suelos Molisoles Negros y otros tipos de suelo no se les puede regar tanto porque retienen mucho el agua y son suelos mas pesados y arcillosos que el mio de arena con excelente drenaje , fijate todos los temas que yo cree asi conoces mi Finca y ves como me crecen las Palmeras que reciben un equivalente a 6.300 mm. anuales de Lluvias COMO EN LOS LUGARES MAS BELLOS DEL MUNDO DONDE LA VEGETACION SE CRIA ESPECTACULAR .

    Aqui te subo imagenes de Phoenix Dactylifera que me trajo la semillas un amigo que fue al del Templo de Luxor en Egypto donde nunca lluve y fijate como se me crian las de clima arido y desertico con tanta agua que les envio
    [​IMG]

    En el Desierto para que den mayor cantidad de datiles les hacen taipas como en las arroceras y las inundan con el agua de los rios del desierto o con el agua que aflora en los Oasis , y en España tambien las inundan y les dan mucha agua.
    ESTE ES EL TRONCO DE LAS MIAS DE LA ANTERIOR FOTO que es vista desde lejos para comparar el tamaño con los Syagrus Romanzzofina que la rodean.

    [​IMG]

    Como este tema es sobre el riego en los Parques que siembran Jubaeas Chilensis te subo esta foto de Portugal para que veas como saturan de agua a las Jubaeas que es especie de Clima Arido -Desertico que hasta 1 de ellas tiene el tronco cubierto de Musgo Verde como en las Palmeras de Hawai , Colombia , Costa Rica y Sudeste de Asia , fijate que los troncos los tienen mejor que las de Chile que a pocos metros de la base ya se les estrangulan y se forman finitos y estos saturados de agua tienen los troncos cilindricos sin estrangulamiento hasta la punta mas alta , el agua las favorece a todas las especies las hace crecer rapido y tambien envejecen rapido y mueren .

    Por eso si vos queres ver un poco adulta una Jubaea tenes que darle mucha agua segun el tipo de suelo en que este sembrada se criara mucho mas rapido y la veras bastante grande y si les haces caso a los Libros de no regarlas viviran 300 años o 400 años pero ni tus nietos la veran criada adulta en cambio con el agua le alteras el metabolismo y se envejecen rapido y mueren mucho mas jovenes que las que se crian sin agua pero vos las ves grandes mientras vivis y en forma natural con poca agua no las ves crecer van lentisimas.
    PERO PARA PODER DARLES MUCHA AGUA COMO EN ESTE PARQUE DE PORTUGAL EL SUELO DEBE TENER EXCELENTE DRENAJE COMO MI SUELO DE ARENA , EN SUELOS ARCILLOSOS Y PESADOS NO SE LAS PUEDE REGAR TANTO

    [​IMG]
    Felicitaciones a los Portugueses por regar tanto sus Parques y tenerlos tan verdes.

    aqui te subo foto de una de mis Brahea Armata criadas saturadas de agua , es foto antigua ahora esta mas grande y mas linda , cuando disponga de tiempo para redimensionar fotos subire fotos de todas mis especies de Clima Arido o Desertico como se me crian saturandolas de agua .
    [​IMG]

    Si queres tener un hermoso jardin rapido deberas imitar a los Coleccionistas Yankis de Hawai o a los del Sudeste de Asia que tienen lluvias de 5.000 mm. Anuales y tienen las mas grandes coleciones de Palmeras de todo el mundo al disponer de tanta agua y humedad del aire altisima.

    Saludos . Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  12. Chonta

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    Erwin, esta foto demuestra lo contrario a lo que tu dices, de que se crían con troncos mas gordos cuando están saturadas de agua. Además te di dos ejemplos más páginas atrás.
  13. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Erwin.
    Efectivamente pretendo, al igual que tu, conseguir el mejor jardín en el menor tiempo posible y no tardar una eternidad en ver madurar mis palmeras.
    Leo con atención tus comentarios y conocía muy bien tu finca gracias a las fotografías que compartes con nosotros pero creía que diferenciabas unas palmeras de otras a la hora de regar.
    Yo suponía que los mejores resultados los obtendría ciñéndome a las recomendaciones de cultivo de los manuales, regando mucho unas y muy poco otras; pero viendo tus excelentes resultados veo que la abundancia de riego es muy provechosa.
    Ya tenía en cuenta que tu suelo es de arena y no tienes el riesgo de ahogar las raíces porque hay un buen drenaje pero en mi caso el suelo es arcilloso así que debo tener mucho cuidado con el exceso de riego.
    Xavierhb y Erwin dan las Gracias.
  14. Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Fijate que yo aclaro en varias partes que hay que tener suelos de arena para hacer lo que yo hago y tambien aclaro que en suelos arcillosos no se puede regar tanto como en mi suelo.

    Imaginate con el costo que tiene el riego si no fuera necesario en mi suelo de arena no lo haria y regaria lo menos posible.

    En Suelos Molisoles Negros si tienen muy buen drenaje por ejemplo si llueve 1.000 mm. anuales como en Buenos Aires que tiene esos suelos negros se puede regar sin problemas con equivalente a 1.000 mm. de lluvias anuales y no se ahogan las raices por el excelente drenaje , yo mismo hice la prueba en mi casa de Capital Federal que solo uso cuando debo viajar obligado que regue inundando y nunca se me pudrieron las raices y tengo una persona vecina que me riega y entre el riego y las lluvias suman 2.000 mm. anuales y los arboles y Palmeras estan muy verdes y crecen rapidamente.

    Te cuento un anecdota un dia vi a un Portero de una casa de Departamentos que lava la vereda todos los dias y una Phoenix Canariensis de tanta agua que le envia ese Portero al lavar las veredas todos los dias ya esta encharcada , yo le dije que parara de regarla o la mataria y el Portero se rio de mi y me dijo fijese la salud que tiene el color verde y lo rapido que crece con tanta agua que le va de todos los dias lavar la vereda y tuve que callarme la boca porque el Portero tenia razon pase despues de 2 meses por esa calle y esa vereda y me llamo para mostrarme que linda que estaba la P. CANARIENSIS.

    Todo depende del suelo que tengas y del clima en Europa con tanto frio no se puede regar tanto y peor en suelos arcillosos y planos sin desniveles , pero si miras el verdor de los bosques de Noruega cerca del circulo Polar les llueve una barbaridad todos los años y los tienen mucho mas verdes que los Bosques de la zona mediteranea con mas calor y muchisima menor cantidad de lluvia.

    Pero estoy de acuerdo con vos que seas moderado con el riego teniendo suelos arcillosos tenes que regar hasta que veas que cantidad de agua te permite recibir a tu suelo .

    Yo tengo que regar tanto por ser arena y tener en mi finca 20 metros de desnivel en 400 metros de distancia con caida hacia el rio Parana entonces no hay agua que alcanze , es como en Chocó Colombia que tienen grandes desniveles en las selvas de Ladera de las Montañas y les llueve de 5.000 mm. a 7.500 mm. anuales y el agua les alcanza justo por el desnivel del terreno y el excelente drenaje , encima las altas temperaturas de Colombia , todo depende del Clima y del tipo de suelo para darles mas cantidad de agua o menos cantidad de agua.

    En mi caso tuve que tomar la idea de hacer todo lo mas parecido posible a que mi finca reciba tanta agua como esos paises tan bellos y de rapidisimo crecimiento de la vegetacion , nacen y crecen rapido y mueren jovenes no viven 300 a 400 años como las criadas en clima Arido pero nosotros como no vivimos tantos años para verlas crecer en forma natural entonces debemos criarlas a fuerza de agua y fertilizacion en los meses de mas calor aunque vivan menor cantidad de años.

    ¿ que te parecieron las Jubaeas del Parque de Portugal con musgo verde en el tronco de tanta agua y humedad que reciben ? ja ja ja ...... para los que dicen que con el agua se mueren las de clima arido o desertico , mis Brahea , mis Dactylifera mas agua les doy mas rapido me crecen ojo!!! en suelo de arena , pero en suelo arcilloso y planos sin desniveles si les envio 6.300 mm . anuales las mato a todas .


    Saludos . Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  15. Chonta

    Chonta

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    Para complementar lo comentado, no es cierto de que esta palma sea de un clima árido- desértico, vegetacionalmente no es así. Comparte hábitat con especies muy afines al agua, como lauráceas, bromelias, orquídeas, musgos y helechos; si bien es cierto muchas de ellas con adaptaciones morfológicas y fisiológicas para soportar el período de sequía.
    Fíjense que estas imágenes ilustran lo más parecido a su hábitat original, hoy por hoy muy perturbado y degradado que da la impresión de ser un clima muy árido. Se estima que un 97% de la población original de Jubaea se ha perdido.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Las palmas controlaban muy bien la erosión. La deforestación, monocultivos, apertura de caminos, construcción de viviendas, incendios forestales provocados y la introducción de ganado han acabado con su hábitat y no permite que regeneren, incluso en parque nacional. Así es como se ha ido degradando esta región, hoy en proceso de aridización debido al cambio climático y la desaparición de la cobertura vegetal propia de este lugar.

    [​IMG]

    En rojo he marcado las zonas degradadas y puede notarse como va colonizando el espino (Acacia caven) dichos lugares. Aparece con flores anaranjadas en algunos sectores.

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    Saludos
    Hombrelibre y Erwin dan las Gracias.