Jardín Botánico Nacional de Chile Viña del Mar

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por pindo, 23/2/16.

  1. Jose Maria

    Jose Maria

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    Muy interesante el jardín botánico de Viña del Mar.Gracias por subir estas fotos pindo.

    Y aunque tienen plantas de la Isla de Pascuas, queda siempre el enigma de...¿cómo eran las palmeras extintas de allí?
    ¿Se parecían a las Jubaeas?
    Creo que en un articulo antiguo en Infojardin algo se publicó.

  2. monover

    monover

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    Que placer el poder ver fotos de las famosas Juania australis.
    Para la mayoría, en fotos es la única forma de ver esa palmera.
    Gracias Pindo!
  3. pindo

    pindo

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    Buscando otras imágenes halle estas que también son del JBN de Viña del Mar
    No por conocidas dejan de ser interesantes . Un grupete de una media docena de Butias yatay que me sorprendieron gratamente

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    ...y un feroz guardián del orden y la paz .....

    [​IMG]
    Erwin da las Gracias.
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Muy buenas las fotos que tomaste pero no me explico como en Chile no las riegan con semejante aridez viven "porque Dios lo quiere " lei lo que llueve por año alli y son poquisimas lluvias aunque estan pegados al Oceano Pacifico , Santiago de Chile 312 mm. anuales , Valparaiso 375 mm. anuales , estas dos Localidades son extremadamente secas y se ve por el pasto seco que no las riegan , solo las ayuda un poco la temperatura anual fria de 14°C anuales que no se evapora tanto el agua , la unica posibilidad que hay para que sobrevivan con tan pocas lluvias es que desde los cerros que rodean esas Localidades les venga agua subterranea por la capa freatica como en el caso de los Oasis del Desierto que aflora a la superficie agua subterranea y en Puerto Montt en el extremo sur de Chile en la parte muy fria llueve 1.802 mm. anuales es una belleza el sur tan verde con tan abundantes lluvias anuales.

    Tenemos varios Foreros Chilenos tendrian que hacer algun petitorio al Funcionario del Gobierno Chileno encargado de esas funciones en Parques y Jardines para que rieguen abundante todo lo que han sembrado en esos PARQUES y tambien en el Jardin Botanico o tambien hacerlo a traves de Changue Org. creando una Peticion juntando firmas para que llegue a oidos del Gobierno Chileno.

    Es una lastima que un pais tan bello en la parte sur y que reciben tantos miles de turistas descuiden ese detalle del riego abundante en la parte norte donde no llueve y los parques se ven con extrema sequedad por falta de riego.

    Saludos. Erwin
  5. pindo

    pindo

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    Erwin_
    Me parece que no leíste bien o no le prestas atención suficiente a mis escritos Te recomiendo que leas nuevamente
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Yo no habia visto las fotos del Lago abri justo en la pagina de las Butias Yatay y al vel en muchas de las fotos que vos subiste al principio donde se ve pasto seco y en las Butias Yatay tambien lo vi seco y leer que en esas lLocalidades llovia tan poco y la aridez que hay entonces me preocupe por el riego.

    Imaginate acostumbrado a ver las Butias Yatay nuestras de las fotos que vos subiste del Parque Nacional del Palmar de Colon con 4 veces mas lluvia que lo que llueve en esa parte de Chile , y las Butias que se crian salvajes en mi campo con 1.300 mm. anuales al ver seco esa zona del parque me preocupo el riego que si lo hacen parejo en todo el Parque no es suficiente cantidad de riego .

    De todas formas aunque tengan el lago o faltan mas redes de riego para llegar a las zonas mas secas o los encargados de regar riegan solo en la superficie y el agua que envian no es suficiente como para penetrar a capas mas profundas no esta demas que los Foreros de Chile pidan mas riego no solo para los Parques de esa zona sino tambien para los de mas al norte acordate las fotos que vos me enviaste hace muchos años atras en estado deplorable de la sequedad en los parques de las ciudades de mas al norte.

    Si se riega poco en partes se ve la superficie verde pero por debajo a profundidad el suelo permanece seco si es que no viene agua subteranea por la capa freatica desde los cerros .

    Fijate estas fotos de las que tienen abundante riego , a mi me gusta verlas asi con abundante riego o abundantes lluvias y no sufriendo por falta de agua observa las primeras fotos que vos subiste en este tema
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    la Jubaea es la que esta pegada a la pared del edificio del lado izquierdo de la foto
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    Saludos. Erwin.
  7. Chonta

    Chonta

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    Erwin, la Jubaea es nativa de esta zona y pertenece a un área de vegetación xerofítica, sobreviven muy bien los meses de sequía, incluso no regándolas en absoluto lo que dura la estación seca, que se puede prolongar por 8 meses o mas.
  8. Chonta

    Chonta

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    Pindo, las Jubaeas que están en grupo noto que tienen un adelgazamiento en su base que no es la norma, fíjate que la mayoría lo tiene, posiblemente relacionado con algo muy particular del lugar o en su manejo. Las que están en otros lugares no lo tienen o muy rara vez.

    Las chontas han resistido muy bien incluso sin la malla de media sombra, la única critica que tengo es su poda algo en exceso.

    Por cierto, debiste visitar la vía las Palmas, el 3er palmar mas grande del país que está justo atrás de la ciudad. Se ven amontonadas en las laderas de los cerros.

    Gracias por tu mensaje, fotos y visita, maestro.
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Chonta.
    Yo se que las Jubaeas viven en clima arido y que pueden vivir pasando muchos meses sin lluvias.

    Pero vos no entendiste a que me refiero , yo con el riego lo mas abundante posible y que todo este muy verde como en las fotos que yo subi , me refiero que en los parques para exibicion al publico y a los turistas queda muy feo el aspecto de sequedad y quedan muy bonitas si se exiben bien verdes y saludables como las fotos que yo subi .

    La critica que le haces a Pindo sobre los troncos finos en las bases es porque no las cuidaron como debian si las hubieran sembrado mas separadas y con mucho mas riego se hubieran criado como en otros paises que reciben intenso riego , las palmeras de climas aridos y deserticos cuanto mas las regas mas lindas se crian , en los Oasis o a orillas del Rio Nilo y otros rios del desierto a las Phoenix Dactylifera que son de climas que casi nunca llueve , para que produzcan muchos datiles para exportar les hacen taipas como en los cultivos de arroz y las inundan con bombas que extraen el agua del rio Nilo o de los oasis donde aflora el agua a la superficie , las palmeras de clima arido que se riegan asi intensamente por inundacion lucen muy bellas y se crian hermosas y las otras que se crian en el desierto donde no reciben riego se crian raquiticas y con apenas 4 a 5 hojitas chicas por la falta de agua.

    Para mi gusto personal a mi en los Parques me gusta verlas muy cuidadas y con mucho riego para que luzcan hermosas y si voy de visita al Habitat me gusta tomarles fotos tal cual es la situacion del Habitat y verlas en el estado que estan aunque esten muy sufridas por la falta de Agua .

    Aqui en Alemania bien verdes y bien cuidadas
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    Aqui en Australia tambien los parques muy verdes y bien regados.
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    Aqui en USA.
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    Otras bien regadas.
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    En todos los Parques de Chile no hay solo Jubaeas sembradas tambien hay otras especies que son mucho mas exigentes de riego que las Jubaeas por ejemplo las Butias Yatay que les llueve 1.300 mm. anuales en los Habitats y tambien en mi Finca que es habitat de 3 especies de Palmeras NATIVAS entre ellas la Butia Yatay entonces al haber muchas especies distintas los Parques deben recibir muy abundante riego para no dar mal aspecto al visitante de ese Parque.

    Lo mejor que pueden hacer los Foreros Chilenos es entre todos pedir mas riego a traves de Changue org. creando una peticion desde su casa juntanfo firmas para que llegue a los altos funcionarios del Gobierno o enviando a los funcionarios del gobierno responsables una peticion para que rieguen mas los Parques del Centro y Norte de Chile donde es tan escasa la lluvia , el Sur es una belleza precisamente por la cantidad del lluvias que les caen por ejemplo en Puerto Montt 1.802 mm. anuales.

    Lo que te comento no sucede solo en Chile mis amigos Brasileros del Sur de Brasil en sus campos y en los Parques del Sur de Brasil les llueve 2.000 mm. y son una belleza y ellos estan indignados con el Jardin Botanico de Rio de Janeiro porque siendo el lugar de la costa del mar con menor cantidad de lluvia solo 1.100 mm. anuales con muy alta temperatura todo el año , los funcionarios brasileros no lo riegan abundantemente y ya muchisimos brasileros estan indignados porque no lo cuidan como se merece tan hermoso Jardin Botanico y con temperaturas altas ideales para las Palmeras.

    Esta pasando en otros Jardines Botanicos que tambien se los ve con escaso riego y las colecciones no estan en buen estado.

    Saludos . Erwin.
    Xavierhb da las Gracias.
  10. pindo

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    Hola Chonta ....desde donde escribes ?
    me resultas familiar

    El adelgazamiento que mencionas solo lo observe en una planta adulta y aunos 30/40 cm del suelo y la verdad es que no tengo idea por que se produjo. Es posible que sea el indicativo de alguna larga temporada de sequias intensas
    En los demas ejemplares no lo encontre . A menos que te refieras al efecto que produce la perdida de los restos de las hojas viejas que da la falsa impresion de que en la parte baja del tronco es mas delgada que la parte donde estan lños restos de hojas
    De todas formas: para poder deducir que cosa produjo una anormalidad en una planta , hay que conocer fehacientemente la historia de esa planta . Con una breve visita como la mia es imposible deducirlo

    Respecto de la sobre poda de las Chontas , Coincido contigo. Es posible que esta especie , sacada de su entorno natural, tenga las hojas feas y con la intencion de mantener todo prolijo , se corte alguna hoja de mas. De todas forma me lleve la impresion de que vegetan con salud

    Por ultimo, me hablaron muy bien de esa via y de otros sitios de palmares, pero como ocurre siempre, se viaja con la familia y es muy dificil obligarlos a ver todo el dia palmeras

    Las autoridades del JBN me prometieron una buena recorrida para mi proxima visita , que espero sea pronto

    Saludos y continua escribiendo . Necesitamos foreros de tu pais
    Última modificación: 14/3/16
    Chonta da las Gracias.
  11. Chonta

    Chonta

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    Erwin, es respetable tu gusto por el pasto en los jardines, pero ten presente que la pluviosidad en el mundo no está distribuida de forma homogénea. Querer extrapolar la precipitación de tu zona o el sur de Brasil a esta zona del país es pedir demasiado. Hay jardines en las ciudades y con harto pasto y también en el JB, pero sectorizado, no en todo el predio que es bastante grande. Tener césped en esta región te significa riego diario, ya que la humedad relativa baja harto de día (traduciéndose en alta evaporación de la misma), aunque de noche se eleva bastante con frecuentes neblinas de hecho (vaguada costera, que entiendo es un fenómeno único en el mundo).

    Se ha hablado con anterioridad en el foro que las plantas casi sin excepción, vegetan mejor en las ciudades que en hábitat dado los cuidados que les proporcionamos. También es sabido que la Jubaea se resiente con riego en exceso (amarillea y produce hojas mas cortas). Ciertamente no me convence del todo que estén mas felices con riego en exceso, sino mira estos ejemplares en hábitat y sin riego de ningún tipo.

    Ocoa, al interior de la región, zona mas seca de hecho que el JB mas cercano a la costa, tomada un 8 de febrero (pleno verano en hemisferio sur y cero pp de meses)
    [​IMG]

    o este otro magnifico ejemplar en la sexta región y SIN pasto, ni saturada de agua

    [​IMG]

    Saludos
    Última modificación: 17/3/16
  12. Chonta

    Chonta

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    Pindo, amigo, ya no me recuerdas??

    Tampoco tengo claro del todo a que se debe ese adelgazamiento y tampoco me convence que sea por sequía sino debiésemos esperar el mismo síntoma en alguna parte del fuste en TODAs las palmas de la región de edad similar o mayor suponiendo han pasado el mismo período de sequía, cosa que no es tal.

    Las chontas están vegetando muy bien como pudiste apreciar, algunas formando tronco. Es dificil en realidad cambiar esa mentalidad en un país no muy "palmerizado" a que se pode solo la hoja seca, mas aun teniendo en cuenta cuestiones estéticas.

    Ciertamente llegar a Ocoa o Cocalán es mas difícil y de caminata larga. Visitar la vía las palmas sería lo mas indicado ya que las ves desde el camino, es un lugar accidentado, una cuesta y si quieres puedes parar y tomar fotos, algunas de postal la verdad.

    Ojalá regreses, sobre todo cuando ya estén mas grandes las chontas.

    Saludos
  13. Roberto Keule

    Roberto Keule

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    Hola

    Para los que padecen "palmeritis", les agrego http://www.jbn.cl/, y sepan como llegar al Jardín Botánico Nacional, y como lo indica Chonta, si se desplazan por vía las palmas de Viña de Mar a Valparaíso las pueden ver a todo lo largo del camino.

    Saludos
  14. Erwin

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    Hola Chonta.
    El ejemplar que vos me mostras con extrema sequedad es en Habitat donde deben crecer como es la Naturaleza del Habitat y despues de pocos metros de altura ya se estrangulo el tronco por falta de nutrientes y de agua en especial , en los Parques regados abundantemente ese estrangulamiento del tronco se produce a muchos metros de altura cuando la Palmera ya es muy vieja esa es la diferencia entre el Habitat tan arido y las que estan bien cuidadas en Jardines Particulares o en Parques Publicos.

    Nosotros no estabamos hablando de de creciemto en el Habitat que es mucho mas lento y sufrido por la falta de agua , los comentarios que yo te hice sobre el riego es para las criadas en Parques Publicos .


    Como es una de las especies que mas me gusta este año me las enviaran mis amigos Brasileros porque en Brasil tiene muchos plantines y disponen de 2000 mm. anuales en el sur donde el clima es menos calido y tienen Heladas que a veces les quema la cosecha de Cafe y las sembrare varias en mi finca las regare y las fertilizare intensamente y despues de 10 años subire fotos y te mostrare como crecieron con mucha agua y mucho fertilizante.

    Fijate fotos de Recife en Brasil como crecieron los arboles de Baobabs con 2.000 mm. de lluvia lo que en Africa con 200 a 300 mm. lleva para criarse con tan escasas lluvias 400 a 500 años la misma especie de Arbol con mucha agua en Localidades con mucha lluvia se crian 5 veces mas rapido en menor cantidad de años y tambien envejecen mas rapido y mueren mas jovenes que las que se criaron en 400 a 500 años .


    Pero como yo quiero ver en vida , un poco adultos los Baobabs y las Jubaeas lo regare y fertilizare intensamente porque el que espera que crezcan con pocas lluvias y sin riego ni los Nietos los ven adultos de lentos que se crian.

    Saludos . Erwin.
  15. pindo

    pindo

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    Erwin:
    permiteme hacer una correccion en este comentario. Jubaea chilensis tiene la particularidad de que cuando comienza su madurez sexual, es decir cuando comienza la floracion , (generalmente despues de unos 50 o 60 años) su tronco se adelgaza de la forma tan particular que se aprecia en esa (y muchas otras ) fotos - Nada tiene que ver con la edad ni con los nutrientes

    Para mayores detalles, seria bueno investigar un poco acerca de las caracterisicas particulares de esta especie. Por suerte para vos hay mucha info en castellano