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Tema en '6. Frutales' comenzado por foodforestlleida, 27/10/18.

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  1. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Jajajja exacto. Simplemente deben coincidir la floración. Mira si es sencillo el tema que a veces te ves una palmera cargada de dátiles y en 1 km a la redonda no hay ninguna otra palmera más. Su flor se poliniza con el viento y encima es tremendamente atractiva para los polinizadores.

    Otro punto a tratar es que la polinización es viable incluso con otras especies del género phoenix, por lo tanto poliniza perfectamente con un macho de Phoenix Canariensis (palmera canaria), así que si tienes alguno no dejes de aprovecharlo.

    Por cierto, foodforestlleida, no dejes de tener en cuenta estas especies que encima tienen cuidados mínimos. Y el madroño!
    acapatas da las Gracias.

  2. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    El unico problema que tiene hoy por hoy el E/INS 120 (acido carminico) es su precio. A la fecha tiene la bendicion del JECFA
    http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v17je07.htm
    http://apps.who.int/food-additives-contaminants-jecfa-database/chemical.aspx?chemID=1079
    De hecho con su origen natural y los estudios a los que ha sido sometido no creo que tenga problemas para seguir siendo (junto con el annato E-160b) uno de los colorantes rojos de mas amplio uso.
    Por supuesto no debe ser confundido con el rojo cochinilla/Ponceau 4R o E 124 https://es.wikipedia.org/wiki/Ponceau_4R relacionado con problemas de hiperactividad en niños.

    Otra cosa es un ion metalico como el cobre cuyo uso (entre otras cosas en fitosanitarios) se ha incrementado mucho ultimamente
    http://www.isca.in/rjrs/archive/special_issue2012/12.ISCA-ISC-2012-4CS-93.pdf
    Ese si va a tener problemas (y nosotros por tanto) pese a sus buenas propiedades que bien publicita el CEDIC
    https://elcobre.com/sites/default/files/publication_files/evaluacion-voluntaria-cobre.pdf
    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    tio_pepe, acapatas y Jose-subtropical dan las Gracias.
  3. Carlosencina

    Carlosencina

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    Vaya parece mentira que gente tan experimentada deis estos patinazos, tienes razón en que un clon es en clon y si la madre o el padre son x los hijuelos que les saquemos serán todos x, osea copias idénticas a ejemplar original en todo incluido su sexo... claro que nuestra Mis España 2018 ya la escuche comentar en cada entrevista que la hacen que su cromosoma Y o La pirulilla que el médico le miró y le dijo a su señora madre “tuvo un niño” eso es puro espejismo y se puede ser niña con genitales de femeninos o masculinos y niño con genitales masculinos o femeninos... por supuesto los antiguos hermafroditas pueden también elegir o directamente pueden ser ambas cosas o incluso astronautas...

    Particularmente yo tuve mucha suerte de nacer hace 47 años porque de niño me escondía y cuando mi madre me buscaba decía: “miauuuu, miauuu” soy u un gato... o “Guauuu Guuuau” mamá ahora soy un perro... si me pillan en 2018 con tres años diciendo esas cosas ... vete a saber en que me habrían convertido y como lo habrían conseguido... por suerte las plantas por ahora siguen gozando de cierta estabilidad sexual desde que germinan hasta que mueren, se clonen las veces que se clonen.


    Otra cosa cuestión que os confundís, bueno Antonio ya corrigio otro error que dijiste: para polinizar una datilera no es necesario polinizar (o en términos más castizos de nuestra península “machear” ) con polen de machos de Phoenix dactylifera... se podría llegar a usar machos de canaria o algunas de las nuestras autoctonas que aún queda alguna por ramblas de Almería, Murcia...si bien las autoctonas no dan dátiles medianamente buenos, si pueden ser muy buenas para polinizar alguna plalmera concreta.

    Lo tradicional era tener según nuestras variedades clónales o bien si usamos palmeros de semilla (aunque su calidad es muy variable y por lo general bastante peores que las šlectas en la zona de Elche se sembraban muchas de semilla y simplemente las peores se extinguían o se đejaban para el ganado...) el agricultor por la experiencia de años anteriores sabía que macho debía de usar con cada hembra (árbol individual de semilla) o más sencillo para una variedad clónal (puesto que al ser idénticas todas las palmeras es más sencillo poner machos en número suficiente que vengan en fecha adecuada y sobretodo poder afinar más con el macho óptimo para cada palmera o conjunto)

    En la zona del levante y menos en Almería, incluso Granada... lo habitual es cortar el racimo y con una pértiga, sin que perdiera mucho polen se sacudia un poco por los racimos femeninos... y se dejaba colgando... por lo general donde no se realizan cultivos comerciales es muy fácil obtener abundantes flores masculinas y por tanto guardar polen en frío y sistemas así de polinizacion sofisticados son incecesarios... si disponemos de poco terreno es tontería perder espacio en cultivar machos, pero si tenemos un macho adecuado muy próximo a las hembras no suele hacer falta hacer nada... tampoco si hay varios machos próximos y dan buena calidad...

    No resulta indiferente polinizar una palmera determinada con cualquier macho compatible, esto es un gran error, de nada nos sirve importar una šeleccion clónale invitro de lo mejor si luego la polinizamos con un macho que no la conviene el resultado puede ser incluso malo... las plantaciones selectas poseen machos seleccionados para que el tamaño, textura, dulzor sea el óptimo... lógicamente salvo que tengamos mucho terreno no compensa tener 7n macho tan extraordinario, por lo general vamos a conseguir buenos resultados con alguno que tengamos cerca, pero si de primeras no nos salen todo lo buenos que corresponde a la variedad, lo las frecuente es que sean algo fibrosos... entonces merece la pena hacer pruebas.

    Para simples aficionados que tienen una o dos palmeras no aconsejo usar técnicas intensivas de polinizacion, pero si merece la pena usar estas técnicas para ver que dátil ofrece nuestra datilera conmlos distintos machos de su entorno, me explicó: junto a alguna palmera de semilla que por casualidad pueda dar gran calidad o algunas excelentes como las que hasta hace pocos años eran fáciles conseguir invitro en Elche... podemos tener en la parcela dos o tres machos de semilla o que compramos ornamentaleshace años... con tanto macho la polinizacion natural sería plenamente factible sin nuestra intervención por proximidad y abundancia de machos... el problema es que igual no saldrían óptimos nuestros dátiles... o algunos de ellos.. se me ocurre que en estos casos si puede convenir hacer pruebas, si un amigo tiene la misma variedad selecta que nosotros lo más sencillo será llevar racimos de flores macho y cada año testar en su finca la hembra aislada de otros machos... ya si no queda más remedio estos sistemas que usan una bolsa de papel y una pera o soplador más elaborado... nos permitiría independizar unos racimos de flores de otros y protegerlos de contaminación de pólenes indeseados.. y luego simplemente sería a cada racimo de flores femeninas polinizarlos con una palmera distintas...

    Tras el tiempo de rigor madurarían estos dátiles y podríamos comparar los polinizados con cada macho... si las palmeras son del vecino poco podríamos hacer (jejej quizás sobornarlo con unos kilos de buenos katiles para que al menos nos permita eliminar las flores inmaduras de sus palmeras de ser malas) y si son nuestros, pues desde eliminar los malos polinizadores y meter en su lugar buenas hembras... hasta si anteponemos lo ornamental de la palmera ya crecida pues igual eliminar los racimos precozmente y dejar solo los mejores machos.

    Este es un foro de aficionados es normal que todos cometamos errores incluso por las cosas más simples, simplemente escribimos y igual mientras prestamos atención a recordar cosas relevantes nos distraemos con cosas simples en las que ni es que no las sepamos sino que simplemente no caemos en ese momento... en el caso de decir que cualquier macho valdría eso puede ser porque es cierto que hasta otras especies cercanas las fertilizarían Y simplemente porque la inmensa mayoría de nuestros cultivos no tienen relevancia los polinizadores usados en la composición y características del fruto obtenido, es fácil dar por supuesto que en la datilera esto es igual... la mayoría de higueras usadas en España son de tipo persistente y no requieren polinizar como requerirían las de tipo Smirna para tener cosecha... pero aprovecho para recordaros que si a pesar de no ser necesario para la mayoría de higueras, si optamos por caprificar (o simplemente Blastophaga habita nuestra zona y poliniza 3spontaneamente) la calidad de nuestros higos va a variar con respecto a los frutos partenocarpicos... pero también variarán entre sí los higos polinizados por un cabrahigo u otro y se trata de cambios importantes (sobretodo de estar o no polinizados)


    Por cierto ya que surgió el tema de la cochinilla y las Opuntias... aquí en Granada prácticamente no llego a tener importancia comercial el cultivo de la grana o cochinilla (no confundir con la antigua grana peninsular precolombina) en cambio para nuestros vecinos Almerienses fue un cultivo muy importante y desde que se introdujo en la Península se ha mantenido unos dos siglos de manera ininterrumpida, aún en nuestros días existen extensas parcelas al menos por la parte oriental de la provincia.

    Llevo años sin ir por las playas de Almería... pero hasta hace unos años, a pesar de estar prohibido... en Primavera eran menos rígidos y te “dejaban” usar la tienda... lo cual aprovechaba para pasar fines de semana completos, puentes... su cultivo a comienzos del 2000 con el mercado del carmín por los suelos... aún así, recuerdo las plantaciones bien cuidadas y todas las edades...a comienzos de marzo sería 2007-08 más o menos acampaba bajo el pinar de la playa de los Genoveses y aquel año pusieron la finca de Justo detrás... que años aquellos en que aún con muletas podía hacer rutas de varias horas... la pequeña ruta desde las Negras hasta la Preciosa cala De San Pedro la hice varias veces con muletas, apenas en una hora y con veinte kilos a la espalda... cuanto más débil estoy más nostálgico me pongo y se me va el santo al cielo... bueno el tema es que hable alguna vez con el pastor de aquellas preciosas cabras Celtibericas blancas... y con la cuadrilla que las plantaban... yo entonces apenas conocía este bonito cultivo... y no hacía muchos años que había descubierto allí se seguía practicando.

    Como el amigo Antonio nos comenta el rojo carmín está extensisimamente usado... no solo nos lo comemos en salchichas, helados, yogures... o los aficionados al arte saben los bonito que este rojo natural en cuadros... también es un color de lo mas sensual... solo tenemos que pensar en el subidón de autoestima que da a las mujeres untar sus labios con las entrañas de dicho animal ... o como babeamos los hombres al verlas con su pintalabios...y las repentinas ganas que nos entran de comernos ... sus visceras untadas ... como comenta Jose o bien porque cada día menos colorantes son permitidos en Europa o bien porque porque el fabricante busca poder decir que solo tiene “productos naturales” (algo de naturaleza similar a sustituir sales nitricas de origen químico por extracto de apio con contenido tan alto o más en sales nitricas... que son iguales de tóxicas para nosotros, pero el eufemismo las hace más asimilabl3s para nuestras atormentadas conciencias postmodernas...y bien unas u otras son necesarias en la industria carnica) Bueno de los colorantes sí podríamos prescindir, mi ej anterior no era del todo ilustrativo... nosotros somos seres racionales y podríamos desear con idéntica intensidad comer un helado de fresa de color blanco o unas jugosas salchichas sin su bonito color rosado... incluso los polvos de nuestra señora nos resultarían igual de atractivos sin el rojo, solo con un poco de brillo... “somos racionales”

    La culpa el del insomnio ya sabéis... ya en serio de la cochinilla no entiendo como pasan dos siglos y jamás se transforma en plaga... ni siquiera en épocas que no estaban los insecticidas usados en agricultura... y porque la última década la cochinilla se vuelve tan agresiva e invasiva... no entiendo como antes los pájaros no la trasladaban desde todas las hectáreas cultivadas en Almería... y ahora avanzan tantos kilometros anualmente... se de gente que ha fumigado hasta con sistémicos todas las chumbas de un área o ellos mismos han destruido todas las chumbas de menor calidad para que no fomenten las plaga y han mantenido una escrupulosa sanidad en ,as que deseaban conservar... aún así la plaga se reintroduce varias veces al año... ya no solo hablo de mi zona, mis tíos en El Ejido o en Roquetas del Mar siempre han mantenido chumberas y jamás tuvieron cochinilla... incluso por Almería ciudad o las abundantisimas chumberas asilvestradas en la misma zona del Cabo de Gata, era fácil ver decrépitas chumberas y casi inmediatas a explotaciones de cochinillas y por más veces que las observé nunca vi que la cochinilla puntualmente parasitase las chumberas silvestres de la zona.

    No se trata de formular alguna teoría conspiranoica, seguramente tendrá alguna explicación natural, pero las cosas no cambian tan radicalmente de la noche a la mañana, si alguien tiene una explicación coherente me gustaría que la compartiese... ya dije hace años, antes de oír hablar de plaga... que para mi las Opuntias lejos de se plantas invasivas a exterminar... eran plantas muy arraigadas a zonas andaluzas con un importantísimo papel agrocultural y ganadero... lejos de considerarlas invasivas deberían estudiarse y preservarse sus distintas variedades, al menos con el mismo peso que cualquier otro cultivo.

    Saludos
    JC
    tio_pepe, acapatas, AJPA y 1 persona más dan las Gracias.
  4. foodforestlleida

    foodforestlleida

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    Buenas compis. La verdad es no voy a poner madroños o azufaifos o similares, no me atrae, pero gracias por pensar en nuevas variedades. Estoy parado con el terreno ya que siempre está lloviendo y me dijo el del tractor que la tierra no está para esos menesteres. Hoy mismo a llovido bastante. Pues eso a ver si el tiempo acompaña. De este hilo sacamos un libro, jeje
    Un saludo blodels
  5. Rocio da

    Rocio da

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    Animo con el tiempo
    Aquí también cuando se pone a llover lo hace con gana
    A ver si te da tregua para poder trabajar un poco la tierra
    foodforestlleida da las Gracias.
  6. Jose-Albacete

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    Dejar , dejar que llueva ahora que ahora va de escandalo el agua que esta callendo , y a ver si tenemos suerte y este año no nos diluvia en floración como el año pasado y nos joda otra vez la polinización de un monton de variedades .

    Un abrazo
    Jose
    IGNA, AJPA y Manel68 dan las Gracias.
  7. Manel68

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    Hola a todos
    Joder. He descubierto el hilo hoy y me he tenido que leer 29 páginas y ninguna tiene desperdicio y ahora a releer y a tomar notas, sobretodo de José-Albacete (que máquina). Hasta he mirado si ponia reservas y tarifas en la pág web de su hotel porque hasta estoy pensando en pillar el puente de la Purísima y irme pa'lla a verlo en persona.
    Foodforestlleida, he mirado el hilo porque estoy en tu mismo caso. Compré una parcela en Manresa y habia pensado poner 20 arbolitos este invierno y pensaba que eran muchos.
    Por cierto, el clima se puede considerar semejante? No estamos tan lejos. Lo digo para aplicar 100% lo dicho por José en el post.
    Los citricos, todos los vecinos dicen que no funcionan pero viendo que los hay que aguantan las heladas y lo de las mantas térmicas igual me animo.
    No quiero escribir mas de momento, pues acabo de leer todos los post y tengo mucho que digerir todavia.
    Cuando acabe de flipar y ordene mentalmente especies, patrones y marineros :-), poda guyot doble, tratamientos hivernales, injertos, ...
    Como pa no flipar. Pensad que este año he plantado por primera vez en mi vida un tomate.
    Saludos
    Rocio da da las Gracias.
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Manel68 , jajajajajaja .
    Tio , si solo he puesto variedades " sencillitas " , de las Top Quality , no se debe hablar en abierto por el tema de los Royaltys .
    Aqui tienes tu casa para cuando tu quieras , siempre seras bien recibido ( y te comeras un cordero que lo vas a flipar ) .
    Si vas a iniciar un pequeño huerto , leete bien todo el hilo , y nos planteas las dudas que te puedan surgir ( de todo tipo ) , que aui estamos precisamente para ayudar a los que os estais iniciando .

    Un abrazo
    Jose
    IGNA, Manel68 y Torpe dan las Gracias.
  9. Manel68

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    Pues ya que veo que eso de las Top Quality en la fruta debe ser como lo de las modelos de Victoria's Secret en (no sigo) :-)
    nos conformaremos con las "sencillitas"
    Gracias José
    Os envio una foto de mi rinconcito (4000 m2) y ya pondré los agujeros que tendre en 4x4
    [​IMG]
  10. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Manel , salvo que vayas a utilizar portainjerto semi-enanizante 4x4 es un marco muy pequeño de plantación para frutal de hueso ( que es lo que veo que te gusta ) .
    Si vas a utilizar portainjerto hibrido ( GF-677 , o GxN 15 Garnem ) , te recomiendo usar un mayor marco de plantación, yo los estoy poniendo ultimamente en 5x5 .

    Un abrazo
    Jose
    tio_pepe, acapatas, AJPA y 1 persona más dan las Gracias.
  11. Manel68

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    Pues que sea 5x5. Creo que me sobrará sitio para los 40 principales :-)
    Y me viene la primera duda: En la foto se ve que el terreno no es llano. Si el marco está entre dos bancales, ¿pasa algo?
    Es decir, el arbol podria tener las ramas a 1,5 m del suelo por un lado y a 0,5 m por otro.

    En vaya embolao me he me metio!
  12. foodforestlleida

    foodforestlleida

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    Hola Manel. Pues si, el clima es muy similar. Yo trabajé un año en Manresa i uno de allí me decía que en verano era Manraquech i en invierno Manrusia. En Lleida igual. Todo y que el frió cada vez va a menos.
    Salut
    acapatas y Manel68 dan las Gracias.
  13. Jose-Albacete

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    Eso es lo que le gusta al frutal de hueso , frio en invierno y calor en verano .
    Aqui en mi tierra, pese a que el cambio climatico tambien se acusa , siempre se ha dicho " nueve meses de invierno y tres de infierno " , eso se ha quedado en agua de borrajas , ya que los inviernos son cada vez mas cortos y mas calidos .
    Esperemos que este año no nos llueva durante el periodo de polinización ( yo por si las moscas , voy a meter algunas colmenas de abejorros , que no les afecta la lluvia ni el viento para realizar su tarea de polinizar ) .

    Un abrazo
    Jose
    IGNA y Manel68 dan las Gracias.
  14. Manel68

    Manel68

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    Gracias foodforestlleida
    Como lo llevas?
    Yo voy por la pàg. 2 del hilo.
    Iba a montar goteros pero José me ha abierto los ojos. Voy a copiar su sistema y puede que le añada alguna toma de manguera jardin para regar la cobertura (que todavia no he decidido con que) en epocas mas secas. Con la Sèquia de Manresa pasando por al lado del huerto puedo regar por gravedad (Keep it simple) y me ahorro depósitos, bombas, filtros y demás parafernalias. Habia plantado vetiver para el mulching pero vaya desengaño. Eso me pasa por ver videos de colombianos que tienen la suerte de tener el mismo clima todo el año.
    También estoy, o estaba, con la permacultura. Pero José también la ha clavado. La virtud está en el término medio - Aristóteles -

    Joder José: Colmenas de abejorros. Otra cosa nueva. Más rato buscando en internet :risotada::risotada::risotada:
    Por cierto, ¿qué piensas tú de llenar los alcorques de paja?

    Un abrazo
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Manel , los alcorques llenos de paja , son de puta madre , sobre todo para el gusano cabezudo ( se resguardan en sitios donde haya restos de poda , paja , etc.....) .

    Poner paja en los alcorques , es como invitarlos a que te taladren tus frutales .

    El huerto cuanto mas limpio mejor .

    Gusano cabezudo y sus daños :

    Capnodis Tenebrionis ( Gusano Cabezudo " de los cojones " )

    https://es.wikipedia.org/wiki/Capnodis_tenebrionis

    http://elhuertodellopez.blogspot.com/2014/01/el-gusano-cabezudo-un-temible-enemigo.html

    Los abejorros que se utilizan para polinizar , son la variedad Bombus Terrestris , y para exteriores , hay que comprar la colmena resistente a la interperie ( las hay de varios tamaños ( mayor o menor cantidad de individuos ) , son tremendamente efectivos para polinizar , ya que resisten muy bien el frio.
    Los ciruelos y pluots son los primeros en florecer y aun no hay en marcha muchos insectos polinizadores dado que hace frio , y al abejorro " se la pela " si llueve , hace frio , o hace viento , ellos polinizan si o si .

    Mira por donde andan los precios de las colmenas ( aun es muy prematuro para ti , pero vas pillando culturilla ) .

    https://controlbio.es/es/52-colmena-de-abejorros

    Un abrazo
    Jose
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