higueras

Tema en 'Intercambio de semillas, esquejes y plantas' comenzado por dorje, 26/8/14.

  1. dorje

    dorje

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    Creo que son lo esquejes que se trajo de Marruecos más las que se llevó de mis higueras cuando vino a ayudarme a podar.

  2. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Pues realmente sobre lo de las miguelinas, estoy tan extrañado como tu que algunas hayan empezado (como esos esquejes que dices o la que yo trasplante) a echar higos. Normalmente no me habia fijado mucho en los ciclos de fructificacion que aqui tengan las higueras. Me conformaba con recoger algun higo alla cuando se veian maduros (otoño). Igual tambien tiene algo que ver el año tan raro meteorologicamente que estan teniendo y el fuerte abonado (no muy normal) que estan recibiendo. En cualquier caso procurare fijarme mas en como se comportan las higueras al tiempo que paso a su lado para otras actividades y preguntare a alguno de los viejos del pueblo sobre si las higueras echan higos en primavera.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    dorje, lasaituki y Xavibal dan las Gracias.
  3. lasaituki

    lasaituki

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    Hola LaraBU0001

    Tengo unas 7 variedades plantadas en tierra, alrededor de la casa,y el resto en macetas de 40-50 litros . Eston probando distintas clases y las que se adapten a este clima, sobre todo me interesan variedades biferas y que sean tempranas.
    Animo a todos los foreros de la zona norte a intercambiar experiencias para evitar errores.
    Hola AJPA
    Sin ser un experto, en mi opinión (por las fotos que he visto en el foro ) los migueliños deben ser los bakio o latza en el país vasco o Navarra, hacen algunas brevas (ya las veo ) , pero pronto caen, y en 15 años no he comido ninguna, a pesar de salir todos los años.

    Dorje
    Efectivamente, como dices los esquejes son los tuyos y otros de las distintas zonas de Marruecos (Rif, Atlas, Oasis del desierto y Essaouira), era noviembre o diciembre cuando los recogí a ciegas, no sabían decirme ninguna clase, solo si eran negros o blancos, incluso visite un vivero en Asilah y compre una higuera pequeña, que tampoco sabían el nombre, solo me dijeron que era negra
    dorje, LaraBU0001, Xavibal y 1 persona más dan las Gracias.
  4. LaraBU0001

    LaraBU0001

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    Lasaituki, buscado variedades...tempranas, con dos cosechas y con higos como melones y brevas como sandias...:risotada:.Los americanos lo tienen muy estudiado , esos si que lo tienen jodido meten las higueras en casa para que no se hielen .Yo casi ya tengo la carta para los reyes magos.Encontre un sitio que se llama Higos de montaña con una lista de variedades desde la primera semana de agosto incluso antes, con muchas oscuras como a mi me gustan.... Higos de montaña-Orden de maduracion y consejos de temporada corta.No se poner un enlace soy muy borrico en este campo.El Monte Etna me pone los dientes largos......pero no se si es una variedad o un grupo de ellas o mutaciones de algun higo italiano.........
    dorje y lasaituki dan las Gracias.
  5. lasaituki

    lasaituki

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    Hola LaraBU0001

    Que maravilla hacernos con alguna de las variedades que comentas, intenta copiar el link para poder curiosear por esos mundos

    Gracias
    dorje da las Gracias.
  6. Xavibal

    Xavibal

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    Lasaituki con el tiwmpo habra que estar pendiwnte de si pillaste alguna variedad excelente que se de bien en la peninsula, de las de africa estoy mas pegado . bueno y la mayoria ya que no suelen ser muy difundidas y seguro algunas tienen que estar de ptm, sin nada que envidiar a algunas arabes que tambien son muy buenas. Aunqur suelen ser tipo smyrna... Veremos a ver

    Lara el problema con las tempranas que solian buscar que fueran buenas para secar y no tanto las de comer en fresco, que fueran extradulces y mucha produccion y el tamaño no importaba tanto( con el tiempo el tamaño empezara a importarte menos, y buscaras sabor en tu clima). Ademas hay que ver las que son realmente brevas y las que son "flores" que suelen ser unoa higos primerizos pero sin ser brevas , mas grandes que los normales y que se adelantan unos 20 a 30 dias a la verdadera epoca de fructificacion. Tambien el clima varia las cosechas, una misma variedad en motril empieza un mes antes que en granada, pero asi en muchos sitios, la misma higuera en la cuenca del almanzora empezaba en junio y en avila hasta agosto nada de nada... Digo para luego tomar tambien en cuenta donde la vamos a tener.

    La del etna no era la black provenza? Ya nos cuentas por que algo que a muchos foreros les interesa.
    Es info de este enlace?

    https://mountainfigs.net/varieties/m-z/mt-etna/

    Lo bueno es ir pillando las variedades como las que dices y probar en diferentes sitios y ver xomo se comporta. Yo tengo a un conejillo de indias en donostia, que quiero qie pruebe la brevera blanca de granada, aqui empieza a finales de junio las brevas y los higos hasta diciembre, pero como le sentara el clima del norte?. Es una variedad temprana pero no me atrevo a aconsejarla a lo gtande por que lo mismo en otro clima deja que desear.

    Bakio/ latza si son iguales casi seguro y migueliños no tanto ya que es una generalidad realmente como aqui que dicen higuera blanca a casi todas las subvariedades verdes o amarillas. Alli casi que tofos los higos son migueliños. Tienes el primer indicio de eso con el propio AJPA... Los migueliños amarillos..... Los diferencia de otros migueliños. Puede que los latza los llamen migueliños pero que sean diferentes de las variedades autoctonas de alli. Twngo migueliños este año y latza, ya os comentarr si son iguales o se parecen como un huevo a una castaña. O dorje tu ya tienes las dos contrastada? O jsacadura?
    dorje, LaraBU0001 y lasaituki dan las Gracias.
  7. Sanguiño

    Sanguiño

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    Yo también tengo una migueliña y como dice @lasaituki , a veces intenta sacar brevas pero no cuajan. Tratando de identificar mi higuera pregunté a varias personas y me confirmaron lo de las brevas fallidas.

    La mía no es amarilla como la de @AJPA, es roja por dentro y por fuera más marrón que amarilla, creo que he puesto fotos en este hilo.

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    dorje, AJPA y Xavibal dan las Gracias.
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Sobre Miguelinas yo tengo localizadas lo que creo son las dos miguelinas que tenemos por mi zona: la "amarilla" que seria la que estaria cerca de La Pue... y que es la que os he enviado a algunos y la "oscura/marron" que seria la higuera cercana al Cubel... y que es la que esqueje el año pasado y este año trasplante a "la Guert...". A ver si es asi o el color depende de la climatologia (o la posicion del arbol) aunque no creo.
    Respecto a que genere "brevas bebes" pues suerte y a ver si con la climatologia del sur de España teneis suerte y por junio obteneis alguna viable, aqui seguro que no hay sol para tal resultado por lo que parece.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    dorje, LaraBU0001 y Xavibal dan las Gracias.
  9. lasaituki

    lasaituki

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    Xavival

    Igual tienes razón y son otras subvariedades , por que aunque parecen iguales, al menos en Pamplona, vienen casi un mes antes que los migueliños
  10. LaraBU0001

    LaraBU0001

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    Xavibal,muchas gracias por facilitar el enlace,hay para un rato largo en esas paginas en especial en "Orden de maduracion y consejos de temporada larga" con un monton de variedades con fecha de maduracion .Otro especial de variedades de breva.........no tiene desperdicio ,muy aconsejable.La provenza negra y otras tantas ¿ son monte etna? en un apartado dice que la provenza negra desaparecio........
    lasaituki y Xavibal dan las Gracias.
  11. Sanguiño

    Sanguiño

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    Pues por hablar de brevas hoy he ido a ver a mi migueliña y esto me he encontrado.


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    lasaituki, AJPA y Xavibal dan las Gracias.
  12. Xavibal

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    las iba a quitar pero me habeis puesto ya en una duda...como se que raices tiene a tutiplen no temo por que gaste energia las brevas voy a dejarlas a ver si alguna llega a buen puerto, aunque siendo esqueje de primer año lo mas seguro es que no.... pero como sea bifera en lugares calurosos y secos vamos a cambiarle de unifera a bifera en un plisplas XDDD
    Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  13. Carlosencina

    Carlosencina

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    Llevaba mucho tiempo sin visitar el foro y bueno se han tratado demasiados temas...

    Vicente me ha sorprendido que tengas grandota a Cuello de Paloma Negra y no te de fruta... se trata de una variedad que carga muy bien, últimamente tendía a pensar que quizás no fuese Smirna, pero tanto tiempo y sin fruta o es Smirna o con buena tierra, abundante agua y si la tienes abonada pudiera ser que ese vigor prolonga su etapa Juvenil, en fin si fuese eso al menos estás ganando mucho volumen y cuando se te ponga a dar se pondrá en serio.

    En lo que es La zona de Granada donde tengo la huerta no existen Blastophagas, al menos no he visto ningún cabrahigo en algunos kilómetros y los que vi algo retirado no tenían avispilla... el tema que la Cuello De Paloma Negra de la finca apenas da semillas (3s una variedad que da bastante semilla de buen tamaño) que de tan pocas si me inclina a que es smirna y que si llegan algunas Blastophagas de lejos d3sde cabrahigo silvestres con poco polen... aún no consigo resultados concluyentes.

    En junio pido a m8 padre me traiga algunos cabrahigo de Perilla, y dos veces me trajo algunos... eran tan pocos y los coloqué lejos... ademas no pudieron polinizar a Cuello de Paloma porque el año pasado fue muy atípico la todo venia muy tardío, y esta higuera aún tenía los higos demasiado pequeños como para poder ser polinizados. (Todos los años terminó regalando l9s cabrahigos o otras higueras minoritarias de la Contraviesa, por lo que no consigo verlas funcionar en estas condiciones, hoy plante dos esquejes De Perilla (llevaban ni se cortados en casa, desde el sábado anterior los llevé al huerto y los dejé sumergidos en un cubo de agua por falta de tiempo... tras más de una semana en agua se usó el cubo para lavar el filtro y se tiró el agua sin deparar en los esquejes... esta tarde me los e encontrado al sol y no se si llevan al menos un par de días dándole el viento... yo los raspe y vi que aún tienen algo de vida, así que l9s he plantado) a ver si hay suerte y alguno llega a arraigar, falta me hace tener un buen cabrahigo y que se instalen avispilla.


    Preguntas por la relación entre Cuello de Paloma Negra y Orquina... según los trabajos con higueras locales se aceptan como sinonimias... la realidad es más compleja, es una zona muy antigua en cultivo comercial de higuera y para colmo desde la antigüedad se vino practicando la caprificacion... si los agricultores fuesen universitarios pues harían las cosas de forma homogénea, pero en una zona agrícola tan antigua y con tantas culturas asentadas en la zona, ya os podéis hacer una idea que para la higuera debieron existir Periodos de bonanza donde eran rentables yse seleccionaban y debieron existir largos períodos de abandono... incluso llegó a esta casi deshabitada la zona largos periodos...

    Los agricultores y sobretodo en etapas de mera subsistencia, nadie se molesta en hacer selecciones del mejor material, sino q7e cada agricultor elige entre lo que tiene a mano lo que le parece más de su agrado.

    No solo debe acumular mutaciones como para hablar de variedades diferentes, es que además deben haber nacido miles de hijas cada año... y muchas de esas hijas con un un parecido y una calidad similar (por mero azar, aunque tarden 100 años en surgir una higuera comparable a su madreen calidad y aspecto al final aparece) y los agricultores si les es rentable y les agrada la usan sin entrar en más debates acerca de su pureza o conveńiencia...

    Todo esto se traduce a que diferentes familias pueden llegar a tene higueras de esta tipologia que ni siquiera son muy similares... aunque es una pequeña Sierra compuesta por pocos pueblos, siguen siendo varios valles, donde puede dominar uno o pocos clones, y sobretodo en las zonas donde están los clones de mayor calidad la gente es más reacia a cambiar a otros clones... pero siempre con cierta movilidad los clones van y vienen de un pueblo a otro.

    En la Contraviesa esta tipologia tiene varios nombres modernamente catalogados como sinonimias: Cuello de Paloma, Calabacilla Negra, De Cuello, Orquina, Patamula... como las familias no están fijadas a un municipio sino que mediante el matrimonio era más frecuente casar novios de diferentes pueblos.. aunque domine un nombre en una zona, igual el vecino usa un nombre diferente...

    Ósea los diferentes nombres y las diferentes variedades próximas cohexisten... pero claramente dominan algunos clones y sus nombres asocioados en cada parte de la Sierra... en el pueblo de mis padres y el vecino de Torbizcon por ser la zona de mayor cultivode higueras es la zona donde más profusamente 3sta plantada y posiblemente donde se encuentran los mejores clones, de antiguo en esta zona domina el nombre de Cuello de Paloma Negra y actualmente más Calabacilla Negra ...si nos desplazamos hacia el oeste dominará el nombre Patademula... y es en la parte de Turón, parte de Murtal... donde se la denomina Orquina... por ejemplo en Motril esta variedad no lleva tanto, a Motril llegó desde mi zona gracias a los arrieros que comercializaban el afamado vino local en Motril, un hermano de mi abuelo materno... una hermana del paterno... emigraron a Motril como más gente de la zona vitivinícola... y estas gentes fueron quienes llevaron la higuera... en Motril se la conoce ,as por Calabacilla Negra más que como Orquina...

    Yo solo conocí una persona de Turón del q7e ya hablé varias veces y es el único que por regentar un bar y entrar en contacto con muchos agricultores dedicó décadas a solicitar estacas a los mejóres agricultores... en su finca a el mismo le costaba decir cuántas de esta tipologia existían... él aseguraba que al menos eran cinco o seis higueras diferentes el grupo de Cuello de Paloma Negra, el tema que son de árbol muy similar y su sabor es idéntico o muy parecido... la forma Orquina me decía era el más redondeado, sin el típico cuello grueso y alargado propio d esta variedad...

    Para ti Vicente o otros foreros carece de interés tener todos estos higos tan cércanos entre sí, para mi quizás si tenga mayor interés de cara a mantener una representatividad de todo l9 que se ha venido cultivando... a ti en Huesca veo excesivo que hagas hueco a higos que son casi lo mismo, el Mundo es demasiado Grande...

    El Compañero Jose Alcalde alguna vez me paso fotos de sus Patademula son prácticamente idénticas, idéntico color y sabor...

    Saludos
    JC
  14. Sanguiño

    Sanguiño

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    ¿Pero entonces la cuello de paloma negra es smirna? Si es así, me parece que no voy a catar ni un higo, no he visto una blastophaga por aquí nunca.
    Xavibal da las Gracias.
  15. dorje

    dorje

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    Vicente me ha sorprendido que tengas grandota a Cuello de Paloma Negra y no te de fruta... se trata de una variedad que carga muy bien, últimamente tendía a pensar que quizás no fuese Smirna, pero tanto tiempo y sin fruta o es Smirna o con buena tierra, abundante agua y si la tienes abonada pudiera ser que ese vigor prolonga su etapa Juvenil, en fin si fuese eso al menos estás ganando mucho volumen y cuando se te ponga a dar se pondrá en serio.


    Saludos
    JC[/QUOTE]
    Pues porque era sólo un palo...disparada hacia el cielo....este verano pasado me hizo ramas transversales que espero que este año me den ya algún higo.
    Yo no tengo problem con la blastophaga, pero me gustaría saber si es tipo esmirna la cuello de paloma negra, hay cuello de paloma blanca?
    Xavibal da las Gracias.