higueras

Tema en 'Intercambio de semillas, esquejes y plantas' comenzado por dorje, 26/8/14.

  1. dorje

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    Ya tengo avispilla Xavibal, de hecho saboreo las que tengo de tipo esmirna, muy sabrosas por cierto.
    Siempre la he tenido, que yo creo que es una higuera silvestre que tengo alrededor, en un principio conté cinco, pero ya voy por siete, seguramente una o más deben de ser cabrahigos,
    a ver si un día de estos, me decido a hacer un reconocimiento de ellas.
    Un saludo
    Xavibal da las Gracias.

  2. dorje

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    La variedad de USA que se llamaba violette sapor, después de dos años plantada me empezó a dar higos, ante la sorpresa que no eran higos violetas, si no amarillos, pequeños e insípidos, así que decidí injertarla al tercer año; no lo hice al final, por falta de tiempo. Pues este año con cuatro la higuera, la sorpresa ha sido mayúscula, el tamaño del higo es de medio a grande, tirando a amarillo y con un sabor y dulzor, del que me ha quedado prendado, lo de siempre...la higuera es una caja de sorpresas...la panetta que el año pasado me dió unos higos buenísimos, este año pues....como lo diría.... comibles. Yo creo que este año ha notado la poda de formación que le dí este invierno. La corio de la provenza francesa, después de cinco años, por fin este año me ha dado higos jugosos y sabrosos, después de unos años que no pasaban de mediocres...habrá sido la poda de este invierno?...como veis hay para contar y recontar anécdotas de la ficus cárica. Voy a tener que bautizar algunas higueras desconocidas, las que valen la pena...no sé...si me quereis ayudar con los nombres....
    un saludo
    AJPA da las Gracias.
  3. lasaituki

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    Buenas tardes :

    El dia va de sorpresas, tengo una higuera Nazaret que es una variedad tipo San Pedro, que después de algunas brevas este verano, ahora me esta dando higos, no tengo ningún cabrahigo par la caprificación, como no haya algún árbol a orillas de un río que tengo a 3 kms ????

    Es cierto que las variedades que las variedades tipo smirna son mas ricas ????

    Un saludo
  4. Carlosencina

    Carlosencina

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    Querido Vicente entiendo que al tener numerosas higueras Smirna y que dan fruto, por lógica crees que Blastophaga psenes está presente por tu finca... es el pensamiento más lógico y razonable, total toda la literatura técnica sería distingue entre higueras tipo Smirna e higueras persistentes... y todos los autores afirman que imposibilidad de que las higueras Smirna produzcan higos sin caprificacion alguna...

    El estudio científico de la higuera avanzó mucho a comienzos del siglo XX cuando los californianos se propusieron tener higos de igual calidad a los turcos... hasta entonces solo eran tradiciones, conjeturas... en unas zonas del Mediterraneo se caprificaba y en otras se desconocía por completo su necesidad... pero nadie sabía mucho del tema.

    En el mundo Mediterraneo se sabia que las higueras Smirna sin caprificacion producían poco y deficiente calidad... por eso los pueblos que cultivaban estas higueras de este tipo caprificaba siempre sus higueras... pero sin caprificar las higueras seguían teniendo cierta carga (muchas veces se justificaba por la abundante población de avispillas procedentes de cabrahigos silvestres)

    Ahora bien, al otro lado del charco la higuera no era autóctona de aquellas tierras y su huésped tampoco... los españoles ya hacia siglos que llevamos el cultivo de la higuera y los monjes sabiamente introdujeron nuestra Albacor (que despues rebautizarían como Black Misión por proceder de los misioneros). Seguramente probaron algunas otras e incluso probarían algunas d tipo Smirna que pronto desecharían... el tema es que en California la Blastophaga estaba ausente de sus ecosistemas y por tanto no era necesario embolsar las ramas ni aislar plantas... (en estos estudios mantener embolsada una rama ya distorsiona los resultados porque parámetros como la temperatura, humedad, aire ya son alterados) en cambio en California podían comparar en condiciones reales de cultivo Higueras tipo Smirna con Persistentes y sin miedo a que pudieran llegar población silvestre y polinizarlas.

    Yo solo leí algunos textos de Ira Condit y de muy mala manera usando un traductor de textos de otros autores solo párrafos... (lógicamente esto dista de ser una lectura profunda) aún así es suficiente para entender la importancia comercial y agrícola que tenía la higuera en aquella época... los americanos eran conscientes de que no podían competir con la calidad de los higos turcos (en especial los higos españoles ni siquiera se mencionan quizás el contexto geopolítico no era proclive a nis siquiera valorar nuestros higos... comercialmente se entiende también que el mundo anglosajon de la época mitifique mejor higos turcos y no españoles...)

    El el siglo XIX hubo varias iniciativas y se llegaron a montar grandes fincas experimentales con abundante material vegetal de muchos países, en los textos se afirma que ya se habían arrancado numerosos pies en estudio y seguían manteniendo bastantes higueras que describían como vegetativamente muy vigorosas pero que a pesar de llevar décadas plantadas no habían conseguido que dieran higos es todo ese tiempo.

    ¿Es cierto que tenían higueras adultas que nunca dieron higos? Me temo que no es verdad, esto ya lo he comentado con muchos de vosotros, yo sé qrue el peso que se le puede dar a la opinión de un aficionado, frente a los estudios rigurosos, científicos (y muy bien financiados por la floreciente industria emergente de comienzos del XX) pues es como la noche y el día y cualquier lector ( al menos los que ni me conozcan) tenderá a relativizar mi respuesta y cree a los prestigiosos profesionales.

    ¿Porque podría un científico crear un bulo asi? Siempre tenemos que observar el contexto y preguntarnos qué intereses puede haber para manipular los datos... con Dani no hace mas de un par de meses o así hablamos del tema: tras yo anticiparle que estaba casi seguro de que podían producir algo de cosecha Dani me aseguro que los experimentos ya estaban hechos, que el mismo había mandado higueras a Indonesia y otras países con climas así donde carecían de Blastophaga y eran incapaces de producir higos... yo entiendo que mi postura es muy radical y lo que sostengo afecta incluso a la clasificación agronómica tradicional de las diferentes tipologías de higuera, entiendo perfectamente que la gente no esté muy receptiva nisiquiera a plantearse la posibilidad.

    No recuerdo el autor, eclipsados por el poderío americano, incluso toda la literatura sería, académica de otros países europeos como Italia o Francia... de comienzos del siglo XX, bueno en este caso de finales del XIX más bien...recuerdo leer el libro de un mallorquín (no recuerdo su nombre pero es un libro conocido que se citó varías veces el el foro) y se percibe ese tufo a acomplejado... el autor es un admirador de los de los eruditos y desde la admiración trata de hacer sus pinitos... es gracioso analizar como el modesto hace la cama al grande... pero a la postre sus afirmaciones siglo y pico más tarde siguen siendo fuente hispana y tiene peso en investigadores actuales...

    Evidentemente ni recuerdo las palabras exastas este autor había estado por Italia creo... al leerlo tuve la sensación de que a este hombre ni le gustaban los higos y de no ser porque del otro lado del Atlántico habían montado tal tinglado con las higueras, su introducción, si estudio... posiblemente lo miraría como alimento de pobres sin más... (siento ser tan duro con este señor jejej pero me ayuda con mi exposición) narra que en su visita a Italia (no estoy seguro) en el hotel le sirven higos de postre y a él le parecen higos soberbios, a años luz de nuestras higueras de Mallorca o españolas en general) describe sus cualidades tan grandiosas y reflexiona acerca de la importancia para nuestra economía, nuestra agricultura... de hacernos de estas variedades ... (reflexionemos todos) desde luego en España antes, entonces y después siempre hubo una base genética en nuestras higueras posiblemente superior a la italiana y por supuesto por delante de Franceses... pero ellos magnifican, elevan y saben vender su producto y nosotros tendemos tendemos a quitar valor a lo que tenemos... en aquel caso le parecían brevas muy grandes y magníficas... es cierto que en las Baleares existen muchas higueras y pocas Breveras... y por los general se trata de higos más bien pequeños, esto se entiende porque era una economía agrícola pobre, el higo se había seleccionado para poder secarse y darlo a los animales secos o exportarlos... las Breveras en las economías de este tipo basta con alguna que de brevas en junio para la casa o frescas para los animales...pero el valor lo tenían las uniferas... desde luego poco trabajo le habría costado a este autor revisar con algo más de đetalle las higueras españolas y buscar zonas por Levante, Andalucía donde podían darse cultivos de higos en fresco para proveer ciudades próximas, no habría tenido ninguna dificultad para encontrar brevas entorno a los 100gr o bastante más...

    Este autor en realidad era un buen tipo y un hombre que entendía que él conocimiento hacía avanzar las sociedades... desde su modestia y los conocimientos más punteros de la botánica y agronomía el trataba de a pequeña escala hacer un tratado acerca de nuestras variedades... al estilo de los grandes trabajos internacionales donde Estados Unidos ya comenzaba a despuntar... el problema puede estar en dos puntos: los trabajos Américanos estuvieran “viciados” y en acomplejamiento de base que hace pasar por el embudo lo que naturalmente no pasaría.

    Este buen hombre tiene conciencia de que en muchas partes de la península Ibérica se usa el cabrahigo, pero sabe que cuando no se pone cabrahigo las higueras sihuen produciendo... y los trabajos más punteros de la época describe a las higueras Smirna como higueras con absoluta dependencia del cabrahigo para producir fruto...¿como lo soluciona? Este buen hombre por acomplejado hace de repetidor, altavoz de lo que era publicidad Made in California (y no ciencia) ni corto ni perezoso :exalta las cualidades muy superiores de las variedades Turcas o de Argelia... frente a las higueras persistentes Españolas y Europeas en general... en cuanto a la costumbre de muchos pueblos españoles y Mediterraneo viene a decir (simplemente repitwe lo dicho por los eruditos de la materia que tenían una buena financiación del sector y posiblemente presiones...) viene a decir que la caprificacion que se hace en España es ridícula, ya que los europeos no tenemos las magníficas higueras Smirna, que ponemos cabrahigo por incultura y superchería...y este no les aporta nada.

    Dejare a en paz a este pobre hombre que tan solo se le puede recriminar la mediocridad de confiar plenamente en los trabajos más avanzados de su época sin contrastarla y vayamos a porque se instaura esa clasificación, y desde la fecha cualquier trabajo acerca de Ficus carica parte de esos fuentes (todos los trabajos recientes en España siguen reiterando falsamente que en España carecemos de variedades Smirna y que estas son incapaces de dar cosecha)

    Posiblemente nadie se inventó nada, cabe la posibilidad de que unos autores simplemente citasen a fuentes anteriores y los primeros simplemente se basaron en que los higuerales habían sido arrancados por no producir higos (de manera laxa un agricultor puede afirmar que esas higueras no producían higos... cuando solo pretendía decir que la producción era insuficiente o carecían de la calidad requería y por tanto no era digna de cultiva

    Algunos textos dicen textualmente que tenían en el campo de experimentación higueras que llevaban decenas años y a las que no habían logrado hacerlas tener cosecha... el lenguaje científico no permite esas descripciones tan laxas de la realidad, en términos científicos si una higuera produce 50 kilos y necesita producir 100kg para que merezca la pena ser cultivada deberían de dec algo que describiese esa realidad de la manera más exacta... como dije mis lecturas son muy limitadas y quizás Ira Condit y demás estudiosas si dieran la verdad con cifras ajustadas a la realidad y simplemente esos textos no tienen tanta repercusión (para quienes habláis inglés os invito a leerlos a fondo)
    Subir imagen (usuarios de móviles y tabletas)
    Esto es especular por especular (algún lector pensará ir mejor debería explicar en que me baso...) en Europa el higo turco hacia furor (se pudoexagerarse su calidad , quizás a algún país europeo le interesaba) EEUU se preparaba para ser la superpotencia que es actualmente y trataban de sobresalir en cualquiera de sus actividades... Estados Unidos ni con higos Smirna ni sin ellos podían hacer sobra a los higos turcos o otros del Mediterraneo, sobretodo fallaTérminos y Normas del Foroban dos cosas a mi entender: falta de tradición y que por aquel entonces la producción de higos secos era 7na actividad prácticamente artesanal, de higo a higo... ylos americanos con su mano de obra cara y sin cualificar no podían sacar al mercado un excelente producto.

    Pero si podían tratar de mejorar su producto ... como la variedad turca Sarilop ya tenia mucho prestigio n las ciudades de Estados Unídos y Europa...me parece lógico que invirtieran dinero en financiar estudios acerca de las higueras y su cultivo, se generaba un conocimiento que les vendría bien para usarla en su agricultura... disponer desde un buen trabajo posiblemente ayudaría a convencer a los americanos de que ahora tenían el mejor higo posible, incluso podrían creer que podían mejorar lo que hacían los turcos... no quiero menospreciar el trabajo de esas personas, se hicieron grandes expediciones en busca del material vegetal, en estudiarlo y decidir que higueras serían rentables, que cabrahigos cabrahigos usar... quizás si sea decepcionante que no crearon una variedad superior para sostener su industria, tan solo usaron la variedad turca con mejores producciones y la rebautizaron como Calymirna.

    Entiendo que entender la asociación Ficus carica con Blastophaga imagino que debió ser difícil, pero vamos tampoco es para tanto por todo el Mediterraneo se caprificaba ancestralmente y se sabía de que iba la cosa... luego hubo diferentes fracaso para introducir poblaciones de Blastophaga, se que en la época no podían mandar unos kilos de Blastophagas en avión, vale que los transportes eran más lentos... pero creo que se excedieron bastante, lo plantearon como un gran logro y creo que exagenraron bastante, en la actualidad algunos aficionados a las higueras con solo unos frutos han conseguido introducir Blastophaga en sus territorios, no hubiera costado hacerse del material vegetal, llevar las plantas a un tamaño adecuado y con cabrahigos más tempranos y tardíos (para tener seguro floraciones cuando llegarás las Blastophagas) simplemente llevar varios pequeños cabrahigos enmacetados... en cambio se prefirió montar como un gran reto logístico. ¿No da la impresión de que se hacía en términos de publicidad? “Ahora tenemos en mejor material turco, los clones más selectos... y los producimos con mayor higiene aplicando todas nuestras investigaciones”

    Posiblemente si el público en general veía que las higueras Smirna producen higos sin caprificacion era más difícil justificar lo sobredimensionado de los gastos, realmente para un país que carece de Blastophagas no creo que merezca la pena introducir cultivares Smirna y sus polinizadores (por la dificultad de época) en España tenemos higos caprificar os y nadie se molestó en Europa en pedir una denominación diferente de los higos convencionales, los investigadores españoles ni siquiera nombran Blanca de Pasa como Smirna o solo lo hacen de pasada en algún pequeño trabajo con higueras de mi zona... nuestra principal industria de higos es la extremeña y se basa por completo en variedades persistentes, nisiquiera se optó por introducir alguna variedad con polinizacion... son una serie de reflexiones que me llevan a pensar que los trabajos parcialmente al menos tenían una labor publicitaria.

    Cuando todo es tan Caro y dificultoso... parece que la recompensa es bastante mayor y es más fácil ilusionar tanto a agricultores, que van a tener manejos algo más complicados (más que nada involucra a productores de cabrahigo que deben garantizar un producto en tiempo y forma... y el agricultor que en junio podía estar despreocupado... ahora tendría que estar pendiente de la evolución del años para ver cuándo y cuánto caprifica) no es mucho trabajo realmente y la calidad si que aumenta, pero volvemos a lo mismo California es un caso atípico, por lo general los productores evolucionan hacia variedades persistentes y no a la inversa, todo esto nl dejan de ser elucubraciones a deshoras... también cabe la posibilidad de que se inventaran datos y para dar más realismo al tema se inventaron que tenían higueras adultas que no producían en décadas.

    Existe otra posibilidad bastante plausible: me refiero a las características de sicono, a lo que en términos de la calle es un fruto y lo que propiamente es la flor o el fruto, cabe la posibilidad que los primeros autores hablaran de que sin caprificacion la higuera carecía de frutos, en referencia al verdadero fruto el aquenio con su semilla interna y se terminará por extrapolar al higo en su conjunto.

    En cualquier caso veía que Blanca de Pasa me producía higos sin caprificar por Dilar, sin ningún cabrahigo en tres km (por clima algo frío y escasísimos cabrahigos silvestres por la comarca, tras las heladas es casi imposible que una población se recupere... ósea en tres km de mis higueras ausencia total de cabrahigos y ya para la zona de vega de Dilar o el río si he visto algún cabrahigo silvestre pero nunca he visto uno que tenga Blastophagas) al principio hasta dude de que pudiera ser una auténtica Smirna Blanca De Pasa...

    Siempre me han atraído las variedades Smirna, pero estas dudas hicieron que optara por hacerme de mayor número de ellas... el año pasado injerte Black Bursa, en la primera floración mi padre me consiguió algunos cabrahigos muy tardíos... y quizás los consiguieron polinizar, pero más tarde dio varios higos más que llegaron a madurar casi en invierno y lógicamente estos no los pude caprificar.

    En alguna ocasión ya comenté algo, pero creo que soy bastante serio y no quise hacer conjeturas que implican errores de tanto calado en toda la literatura técnica o en la botanica... anteriormente desaconsejaba a gente de climas fríos plantar Blanca de Pasa, e incluso Cuello de Paloma que posiblemente también es Smirna también se lo manifestaba... el año pasado tras muchas vueltas con el, Compañero Miró (en Slovaquia) le termine por mandar Cuello de Paloma, pero es que este año ya lo tenía más claro e incluso convencí a aficionados de climas extremadamente fríos para incluir variedades Smirna.

    Me consta que aficionados de extensas áreas libres de Blastophagas eliminaron su higueras Smirna tras varios años sin obtener fruto y si mi teoría es cierta es difícil explicar que sucedió... no somos profesionales siempre lo digo y por meticulosos que seamos amenudo la pasión nos puede, somos impacientes con los resultados o nos encaprichamos por modas demasiado rápido, somos humanos... pero tampoco me extrañaría que la sugestión es la que se encarga de hacernos ver lo que no es... en una u otra dirección.

    Poder yo no puedo asegurar categóricamente que las higueras Smirna producen higos sin caprificar, eso sería una osadía por mi parte y debería estar muy seguro para ser tan rotundo... antes me limitaba a cuestionar detalles, conforme dejo hablar a las higueras y éstas revelan su verdad (y ellas no saben mentir) ya se que llque digo tiene cierta consistencia, vale que aún es posible que surjan explicaciones, pero a esta alturas es difícil ya encontrar otras respuestas y solo por eso (y gracias a Baltasàr que me puso al tanto delo de la Nazaret) me atrevo a soltar este tocho, y bueno si estoy equivocado habré hecho el ridículo, pero merece la pena que os alerte para que vosotros también os abráis a estas Posibilidades y en pocos años tengamos certezas absolutas.

    Este año aparte de las higueras de La Contraviesa, tengo: Sarilop, Black Bursa, Zidi, el material procede de Jaime y Vicente... concuerdan perfectamente con la descripción de la variedad y debido al origen es francamente difícil un error varietal es más aquí no existen medias verdades, es como si por razones de trabajo te vas un año la extranjero y el día que vuelves te recibe tu novia en el aeropuerto embarazada de ocho meses... si quieres seguir con ella y el niño puedes pensar en retrasos milagrosos (como las liebres y otros bichos...) o incluso puedes pensar en su naturaleza divina (Espíritu Santo...) las higueras es igual, esto es SI o NO sin posibilidad de medias tintas, la postura aceptada es que requieren polinizacion Si o Si... por ll tanto si tengo dos Higueras mal identificadas y dan higos porque en realidad son partenocarpicas... aún así existirá una tercera higuera y si está también da higos solo con esta Smirna ya se tiraría por los suelos la creencia generalizada de que es imposible. (Alguna San Pedro también tenía aunque no recuerdo ahora cuál es)

    Los que lleváis más tiempo conocéis mejor los pormenores de la caprificacion, pero como se que esto lo leerá gente que desconoce el tema dde l todo explicaré las razones por lo que es imposible la polinizacion por ejemplares silvestres (yo vi caprificar en mi familia de siempre y aún mi padre lo hace cada año... pero eso no quita que pueda cometer errores interpretativos, en conversaciones con aficionados con mucha frecuencia veo que se comenten muchos errores, como identificar el momento adecuado, pensar que el exceso de caprificacion no genera inconvenientes en base a que se considera que tras entrar la primera Blastophaga el ostiolo ya bloquea el acceso... o incluso se llega a pensar que estos higos que quedan latentes en las ramas durante todo el otoño y que los fríos deterioran... no logran la madurez y se debe a una deficiente polinizacion...los higos se caprificar cuando son pequeños, una canica aproximadamente ya están fertilizados, o menos dicho los que no se polinizaron en su momento pocos días más tarde con ese tamaño aproximadamente ya se caen. Cuando leemos textos explicativos y hemos visto polinizar siempre a nuestras higueras es sencillo contextualizar y dar el sentido correcto a textos con diferentes lecturas posibles o que no acotan bien su referente... es la realidad la que nos orienta, a ver si voy concluyendo porque ando muy disperso hoy.

    Este año mi pequeña Sarilop es la única que dio algún fruto que pudo quedar polinizado por un lote de Prohigos que mi padre me trajo de la Contraviesa, en realidad el higo apenas tenía el tamaño de un guisante y le faltaba unos días para poder fecundarse... pero aceptaré que ese primer higo se pudo... el resto no, es más tiene higos que por ser pequeña sin higos fuera de su temporada “normal” higos que incluso estaban de polinizar más de un mes después de yo colocar los cabrahigos (una única sarta de 4 Prohigos para unas 40 higueras y colocado en Calderona muy lejos de Sarilop, otra sarta más grande la coloqué en Cuello de Paloma plantada en tierra más lejos)

    Black Bursa este año tenía un vigor desmesurado y por lo tanto no produjo yemas de higo en su fecha normal... es áhora en los últimos días de agosto y en lo que llevamos de septiembre que está emitiendo pequeños higuitos.

    A Zidi que es pequeñísima le cuajaron dos higos e igual fue ya muy avanzado agosto.

    Que se polinizaron con los cabrahigos de mi padre traídos en junio es absolutamente imposible... Blastophagas son avispillas muy débiles que tras salir e; poco tiempo debe cumplir su misión y morir (cada avispa solo polinizacion un higo y queda atrapada para morir dentro y ser reabsorbida) la avispillas no puede quedarse 15 días p9r la parcela y pilinizartiempo después.

    Entonces la única posibilidad (aparentemente real para los más novatos) es que llegue volando o por el aire desde cabrahigos silvestres... ya expliqué que cerca no existen y a más de tres kilómetros son muy muy escasos... y la razón en principio de mayor peso es que en Dilar, bueno nisiquiera en cabrahigos de Gojar encontré avispillas (menos fría y que posiblemente si pueda haber Blastophagas al menos algunos años)


    ¿Porque absolutamente descartó polinizacion de Blastophagas silvestres? De existir una mínima población local ya sería raro que llegaran hasta mis recónditas higueras... raro raro... pero existe una razón más đe peso, el cabrahigo produce tres generaciones de fruto cada año, cada una con su respectiva generación de avispillas... las Mamás y Mamones solo sirven para mantener la población de Blastophagas vivas, pero solo la generación de los Prohigos además de poner los huevos para mantener la especie, solo ellos podrán fecundar a higueras, esto tiene una explicación sencilla “De las tres fructificaciones dos albergan solo reproductoras y solo los Prohigos contienen flores cargadas de polen” es posible que si vamos a un cabrahigo en septiembre podamos ver Blastophagas saliendo de frutos maduros y yendo a pequeños para realizar sus puestas de huevos... la avispillas no diferencia entre higos y cabrahigos... si existieran Blastophagas en mis alrededores este mes alguna podría volar a mis higos... en el más que improbable caso de que existan y alguna llegase encontrar estos pequeños higos en los pocos días en que son caprificables, aún así sería un intento vano “Carecen de polen y por tanto jamás podrían polinizarlos”

    Lo he remarcado porque luego me escribís y especuláis que en vuestra zona existen cabrahigos y que creéis/estáis seguros que están polinizado porque además ha mejorado la calidad de los higos... siento ser tan aguafiestas, como aficionados entusiastas de las higueras nos hacemos expectativas y manejamos la información bajo claves que guardan más conexión con nuestras ilusiones que con la realidad, otras veces también pasamos de tener el máximo de espectativas en una variedad y porque tres años (e higueras que ni tienen dos metros y medio de copa) nos da higos muy aguados o pequeños y resecos... ignorando las buenas recomendaciones de la variedad para nuestro entorno, cogemos el serrucho o el herbicida y nos la cargamos... solos humanos para lo bueno y para lo malo... en el foro cada día leo cosas inconsistentes que no tienen por donde agarrarlas, yo también, me equivoco en muchas cosas y con frecuencia se debe al entusiasmo que pongo... con el tema de la caprificacion lo que ocurre es que soy originario de la única comarca que la sigue practicando a escala comercial (posiblemente en todos los paises de nuestro entorno occidental... quizás en Italia quede algo también) y aunque no las gestiono personalmente, mi padre a su edad sigue produciendo 2000 o 3000kg de higos secos cada campaña... y en casa se comentan las incidencias , es un cultivo que al apasionarme le presto atención...

    De frutales se muy poquito y casitodo ll aprendí por el foro (ha veces por otros agricultores o conferencias) pero la mayoría al menos lo aprendí durante los últimos siete años que es el tiempo que aproximadamente llevo registrado... en cambio lo poco que se de la higuera es casitodo de cuna y en especial de la caprificacion veo que os cuesta mucho entender la lógica interna... algunas veces se llegan a relacionar las brevas y se dece que en países tropicales no pueden tener brevas porque carecen de polinizadores... estas cosas se cuentan en los foros y de pequeñas bolas de nieve las avalanchas que se forman, las pocas veces que intervengo optó por no hablar de estos detalles por tal de no incomodar a nadie, pero otras veces me cuesta mirar a otro lado e incluso comienzo a entender porque cíclicamente los veteranos se terminan yendo y los nuevos retoman el foro como si partieran de cero... años después de tratarse a fondo un tema afloran los mismos errores... los que llevamos un tiempo ya conocemos suficiente gente como para que sea fácil conseguir la planta que deseas, tienes suficientes contactos y ante una duda puedes hablarlo con quien entiendes sabe más del tema concreto que necesitas y bueno aunque te gustaría echar una mano también te cansas de responder siempre los mismos privados, el tema de los privados es terrible, mirad que me consta l9 pesado que puedo llegar a ser cuando quiero dejar obvio mi punto de vista, trato por todos l9s medios que hasta el más profano en la materia pueda entenderlo o lo abordo de tantas perpecltivas que el lector puede razonarlos por sí mismo y puede contrastarlo... no importa cíclicamente todo se va a desmoronar y saberlo es terrible... (dispersó, muy disperso ando)

    Todo aquel que tenga higos Smirna en su parcela debe ser consciente de que debieron formarse cuando existían Prohigos cargados de polen, por lo general a lo largo de junio (por ll tanto deben ya estar maduros o muy cerca) los que tengáis higueras que por ser jóvenes o por talas excesivas tengas higos muy pequeños... ahora podéis estar seguro que carecen de polinizacion. Se suele decir que el la higuera quedan algunos Prohigos que maduran mucho más tarde.. esta posibilidad está desçrita y será, pero estoy cansado de observar cabrahigos y según el pie particular es cierto que sus fechas fluctúan mucho, adelantarse es extraño pero muchos si es cierto que luego no interrumpen abruptamente su producción, sino que l9 hacen de manera escalonada... aún así durante todo el mes de agosto y gran parte se septiembre no existen cabrahigos de ningún tipo en el árbol (entiéndase maduros) podría aceptar que a finales de septiembre puedan tener algún Prohigo mezclado... pero mis higueras tienen higos de agosto o de lo que llevamos de mes.

    El argumento es obvio ¿porque están si no podrían estar? Si mi teoría terminase por demostrarse como cierta significaría que todas las higueras tienen cierta capacidad de Partenocarpia, es pronto para afirmarlo y quizás solo se deba a estados anómalos... igual en Blanca de Pasa como el resto de Esmirnas que e observado esto solo suceđ en higueras muy pequeñas o con un vigor anómalo, trato de. Ser fíel a los echoasy estos son los que son, no voy a criticar falta de rigor a los profesionales y yo ahoraà lo voy a retorcer todo para demostrar lo no demostrado... es algo que en pocos años seguro vamos a tener elementos de juicio.

    He analizado los higos de mis higueras Smirna, comparándolos con los higos de la Contraviesa o los mismos higos de Dilar no polinizador con los que coinciden con las fechas en qla u polinice, eé las diferencias son grandes, el higo polinizado cambia bastante: aumentan tamaño (salvo que abusemos y polinicemos en exceso) el sabor y demás cualidades varían, el mulero de semillas se multiplica varias veces, sin duda es lo que más se nota y también de los Esmirna a las variedades persistentes se nota que todas las Esmirna tienen muchas semillas pero cuando no son polinizados su número desciende drásticamente, mientras los persistentes suelen tener las mismas s3millas siempre (si polinizamos una variedad persistente en número de semillas aumenta pero menos... los Smirna que tengo sin polinizar tienen granillos muy escasos y además en boca parecen caspa, creo que muchos ni son esferas, sino que son semillas residuales malformadas.

    Saludos
    JC
  5. dorje

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    Suelen ser más sabrosas, diferentes, pero no más ricas, a mi gusto. Yo repito que se fertilizan todas las higueras, sean las que sean, te recuerdo que cuando viniste probaste la sari zeibeck que si no recuerdo mal te encantó. Si se fertiliza la Nazaret, es que puedas tener la blastophaga más cerca de lo que crees. Un saludo.
    inout, Carlosencina y lasaituki dan las Gracias.
  6. inout

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    Si hubiera mas personas como tu, seguro q esto cambiaba.
    Un abrazo
    Carlosencina, dorje y Xavibal dan las Gracias.
  7. lasaituki

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    Gran exposición de Carlosencina sobre las variedades Smirna

    El cuestionarse todo, incluso las ¨verdades ¨ aparentemente más sólidas, es lo que hace en realidad, avanzar a la ciencia

    La contaminación es tremenda cuando está en juego el tema económico y ser consciente de ello ayuda a clarificar el campo de observación

    Carlosencina, muchas gracias por pensar más allá y cuestionar lo incuestionable

    Lasaituki
    Carlosencina, Xavibal y dorje dan las Gracias.
  8. dorje

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    Cierto Carlos, gracias por tus observaciones y conocimientos.
    Carlosencina da las Gracias.
  9. dorje

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    Hoy he estado en las higueras, y he visto una cosa que no había visto hasta ahora: en la bursa black, había higos que habían sido fertilizados y otros no. Una rama aparte presentaba los típicos higos verdes y arrugados sin fertilizar, y en el resto los sabrosos higos bursa, que este año me han salido menos y más pequeños. Ha habido en alguna variedad (pocas) que quemar el frío los brotes tiernos les ha sentado fatal, entre ellos la bursa. Quería hacer una foto, pero justo en ese momento he tenido una visita, así que mañana o pasado os pasaré la foto tan curiosa, quiere decir (humildemente) que la avispilla se olvidó o no pudo fertilizar todos los higos de la bursa, que como sabéis es tipo esmirna.
    Un saludo
    inout, Carlosencina y Xavibal dan las Gracias.
  10. Xavibal

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    seria bueno verlas dorje!!. A ver si algun dia puedo yo ayudar en algo de lo comentado, aunque tenga la black bursa no se si tenga que "aislarla" cuando este mas grande para ver como reacciona. El tiempo nos dira si se sostiene o no se sostiene la literatura clasica hasta el momento.
    dorje y Carlosencina dan las Gracias.
  11. Carlosencina

    Carlosencina

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    En tu área lo veo algo al límite para la existencia de Blastophagas de forma permanente, especialmente porque tras la muerte de la población invernal no tienes zonas cercanas con clima muy suave desde donde se expandan y repoblemos nuevamente los cabrahigos.

    Por supuesto que si tienes cuaje espontáneo en Smirnas lo primero es pensar que existe Blastophagas en el ecosistema de manera espontánea (al menos cuando se repiten varios inviernos benignos otra cosa es de manera permanente que eso ni siquiera en la Contraviesa situada contigua al mar mediterraneo las tenemos)

    Eso si si tienes cuaje de higos tardíos (agosto, primeros de septiembre...) sabemos que solo la generación de “junio” puede contener polen, por lo tanto si te cuajan higos por estas fechas esos no pueden tener caprificacion por ausencia de polen. Los higos tardíos no siempre tienen tiempo de madurar porque llegan los fríos en noviembre o diciembre y los destruye... aún así los higos solo se pueden polinizar cuando son pequeñitos, por lo tanto los higos del tamaño de una canica grande ya superaron esa estadio de flor... incluso si no maduran por el frío se podría decir que se ha producido cuaje “no por polinizacion”

    Vicente en la Contraviesa es imposible sacar conclusiones acerca de las variedades Smirna, allí te sitúas en zonas por donde fluye la brisa (sobre media mañana que se suele activar) y el aire puedes llegar a ver millones de diminutas avispillas que se te pegan por el pelo, la ropa... águila en en interior de Granada, si hace años recuerdo haber visto Blastophagas vivas en algunos cabrahigos... pero los últimos años cada vez que veo un pie rajo algunos frutos y no dio la casualidad de encontrar pobladores... donde tengo las higuerita en Dilar ya comenté que jamas vi Blastophagas vivas y que incluso la densidad de cabrahigos es muy baja para dar buena cobertura a la especie, aún así no prodrria poner la mano en el fuego de que en junio no pudieran llegar algunas avispillas

    En los paises occidentales solo zonas concretas practicaron la caprificacion en el pasado y solo en la Contraviesa persiste en la actualidad está arraigada práctica cultural, para los aficionados occidentales a las higueras puede ser difícil entenderla, pero por cuantificar un poco unas decenas de avispillas que llegan sacudidas por el viento no producen un efecto palpable en el cuajado, para polinizar una higuera normal se necesita aportar al menos dos o tres veces varias decenas de cabrahigos (en cada una đe las intervenciones) el número de huéspedes en un cabrahigo de calidad es altísima, tu te acercas a mediados de junio a cada una de nuestras higueras y ves Blastophagas por toda la higuera, la caprificacion artificial o espontánea exige una concentración alta y visible de Blastophagas, centenares o miles de avispillas en una higuera grande.

    Vicente tú estás en Huesca en una zona en que los cabrahigos silvestres no pueden ser muy densos y muy al límite de donde podríamos esperar una continuidad poblacional de Blastophagas, sería muy importante que mirases el interior de los cabrahigos, si el cabrahigo está habitado cada fruto tendrá avispillas en su interior y realmente su comprobación es un instante
    (esto es tan importante que si tus cabrahigos carecen de Blastophagas estaríamos en condiciones de asegurar que las Smirnas también poseen cierta capacidad de partenocarpia y por tanto muchos foreros no tendrían porque excluirlas de sus planteles)

    Yo veo unas diferencias muy palpables entre mis Smirnas en La Contraviesa (caprificadas) y las que tengo en Dilar (supuestamente sin caprificar) mientras las primeras tienen pulpa con más color, más densa y con Muchísimas semillas... y lo que resulta irrefutable es que las semillas de las no caprificadas son cascarones huecos y según que variedad inconsistentes incluso, en cambio las semillas de los higos caprificados, todas contienen semilla fértil, esto es más fácil de lo que pueda parecer, porque el interior de estas semillas es una sustancia oleaginosa muy similar a la nuez/Almendra (para mí es un sabor como intermedio entre ambos frutos)

    En los higos frescos, salvo personas con una masticación muy intensa a conciencia... es difícil que en la boca rompamos suficientes semillas para que su sabor sea manifiesto, pero es relativamente sencillo separar con la lengua un buen grumo de semillas de la pulpa y masticarlas todas a la vez y debemos apreciar con nitidez en interior oleaginoso (yo diría es más oleaginoso que la nuez pero claro en pequeño) una sola semilla ya se puede apreciar si la saboreamos sola, pero ya digo mejor masticar un grupo, otra opción para comprobar si es una semilla completa es partirla y comprobar que existe relleno, una lupa normal debe bastarnos.

    Saludos
    JC

    PD Vicente porfa guárdame algún esqueje del cabrahigo de Cojayar, si es posible no lo podes antes y me das un par de esquejes al menos (ademas ese material procede de la higuera más grande que yo he visto, varios olivos centenarios bajo su copa y producción anual de más de 2000kg de Prohigos... era la principal fuente de ingresos de la familia, el rendimiento me lo dio en cargas de mulo, entre veinte y treinta cada año, no se cuanto venía a ser una carga, se medía en fanegas y creo que estaría entre 120 y 170kg)
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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  13. mainate

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    hola de nuevo, gracias Xavibal y dorje, teneis razon en esto de los viveros, ya pasa hasta con la planta de pimientos, que si no tienen de lo que buscas te dan lo que tienen diciendote que es lo que buscas.. a mi no me apetece estar viendo crecer la higuera unos años y que luego no sea lo que has comprado.
    ademas de las tres que mencionaba teneis alguna otra variedad de higos negros que no sea la san antonio??
    lo de los higos negros es porque mi madre siempre esta diciendo que le ponga higos negros.
    gracias por todo
    seguimos en contacto
    dorje da las Gracias.
  14. Xavibal

    Xavibal

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    Hay seguro mas a tu guato pero yo no dejaria de tener de higo negro...
    Calderona
    Cuello paloma
    Colar de elche.


    Si tienes colar hay muy buenas negras, caneta por ejemplo ed una que mw recomendo dorje y tiene muy buena pinta. Tardia de gredos es de mis preferidas pero no se si al ser tardia y tener toque acido sea de tu agrado
    Carlosencina, mainate y dorje dan las Gracias.
  15. dorje

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    Hola Juan Carlos, puede ser también que la avispilla se haya adaptado al clima que le rodea por instinto de supervivencia? a Jaime por ejemplo no le fertilizaba ninguna esmirna, ahora creo que después de mucho esfuerzo, la empieza a tener en sus cabrahigos, repito: creo, porque iba detrás de ello.
    Que la esmirna y tipo san pedro fertilicen sin la blasatofhaga...no sé...puede ser, como he dicho muchas veces: la ficus cárica es una caja de sorpresas, que ha podido evolucionar....también puede ser... El año que viene haré un examen exaustivo de las higueras silvestres que tengo en la aldea, e intuyo que encontraré la avispilla. Como sobrevive en el invierno? pues....no lo sé, pero si he de decir, que alguna vez, vi alguna pequeña y fina avispilla sobre un higo, esto hace 6 años, ahora he de ser sincero que no las veo.
    Claro que te hare dos o tres cortes de cojayar cuenta con ellos. El cuello de paloma que me diste era la breva blanca de la contraviesa, y la cuello de paloma la localizé en una variedad que me enviaste junto con la cuello, este año me ha dado por primera vez higos negros, que forzosamente tiene que ser la cuello de paloma. Las brevas de la contraviesa impresionantes en tamaño y sabor. los higos no tanto, pero buenos también.
    Mañana pongo las fotos de la bursa.
    un saludo
    Xavibal da las Gracias.