Higueras de la Contraviesa.

Tema en '6. Frutales' comenzado por Carlosencina, 23/6/17.

  1. Xavibal

    Xavibal

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/3/17
    Mensajes:
    819
    "Gracias":
    1.490
    Puntos trofeo:
    391
    Ubicación:
    Granada
    son calabacillas negras o son cuello paloma?, se supone que eran diferentes.

    por cierto... todas las plantadas en zonas mas o menos "urbanas" creo que estan secas... mira que ha llovido... mira que he ido como tres veces a regar con garrafas... esta tierra arcillosa de la zona norte de granada creo que no les sienta nada bien el tema de la evaporación. Solo dos de las que puse a enraizar en el monte, cerca de una rambla son las que han dado señales de vida. A ver si hago una fotillo que la principal cuello paloma del jardin ... esa si ha empezado a brotar jejejeje.
    Carlosencina da las Gracias.

  2. Rigodon36

    Rigodon36

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    28/5/16
    Mensajes:
    243
    "Gracias":
    173
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    España
    [​IMG]
    Evolución de mi higuera de cuello de paloma negra.
    Carlosencina, AJPA y José Inácio dan las Gracias.
  3. José Inácio

    José Inácio

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    18/12/17
    Mensajes:
    40
    "Gracias":
    62
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Granada
    Son higueras de secano extremo necesitan mucha perlita para enraizar 0 arcilla y muchoooo calor yo las estoy regando una vez a la semana solo, aho3ra estan ya casi el doble esa foto es de hace 3 semanas las tengo con el riego y el abono de los aguacates en Motril si te fijas se ve el aspersor cerca.

    En cada zona de la alpujarra se les llama de una manera la foto de Carlosencina son los mismo higos que tengo yo
    mi plantas estan seleccionadas entre muchisimas higueras centenarias coji los esquejes de las más productivas y las que se alargaban más en el tiempo casi 2 meses echando higos

    [​IMG]




    [​IMG]



    https://higosandfigs.com/2015/11/23/los-higos-turcos-de-la-variedad-bursa-black-dominan-el-mercado/

    Yo he probado el bursa-black y el calabacilla para mi es mejor y con más calibre


    En el articulo lo recalca las condiciones hidricas y geograficas para producir este higo son dificiles de encontrar

    SE DAN IGUALES EN LA ALPUJARRA ALTA

    microclima único de la región de Bursa. Incluso en otras regiones de Turquía estos higos no pueden ser producidos con la misma calidad, lo que significa que no hay ningún país que puede competir con el higo Bursa Black.
    Última modificación: 17/6/18
    Carlosencina, AJPA y Rigodon36 dan las Gracias.
  4. Xavibal

    Xavibal

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/3/17
    Mensajes:
    819
    "Gracias":
    1.490
    Puntos trofeo:
    391
    Ubicación:
    Granada
    alli les dicen orquinos no?. De motril tambien me han pasado una brevera blanca pero queno es de la contraviesa, a ver si saca algun higo y lo mismo me la puedes "identificar"
    Carlosencina da las Gracias.
  5. José Inácio

    José Inácio

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    18/12/17
    Mensajes:
    40
    "Gracias":
    62
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Granada
    No!! eso no es un Orquino, lo más parecido al higo de calabacilla, es el turco el black bursa, es el higo fresco que se exporta a Europa por su aguante fresco sin perder su sabor y aspecto, como el calabacilla este lo puedes cortar un domingo y comertelos el viernes perfecto, estando a temperatura ambiente de Septiembre

    En Motril el higo que más se cultiva es el verdal que llega hasta febrero, es el higo de más mala calidad pero tiene precio en el mercado que esta tieso de higos
    Última modificación: 17/6/18
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  6. JonaySEVERIANO

    JonaySEVERIANO

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    6/9/14
    Mensajes:
    102
    "Gracias":
    33
    Puntos trofeo:
    41
    He comprado una higuera verdial,tiene alguna similitud con la verdal que tu

    comentas?
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  7. José Inácio

    José Inácio

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    18/12/17
    Mensajes:
    40
    "Gracias":
    62
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Granada
    Un higo que lo cortas supermaduro y tendra algo de sabor, como lo cortes semiverde es corcho tiene la piel muy dura la carne roja de poco sabor ,normalmente madura mucho por un lado y se queda duro el resto, saludos
    Carlosencina da las Gracias.
  8. Xavibal

    Xavibal

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/3/17
    Mensajes:
    819
    "Gracias":
    1.490
    Puntos trofeo:
    391
    Ubicación:
    Granada
    Agregar que se suele twner por ser un higo algo mas tardio que otros. Segun el clima se puede comportar algo mejor. En octubre del año pasado estaban bastante decentes por granada y en la sierra de gredos... Me supieron mejor los de gredos... Tambien es cuerto que esos eran de secano y los de aqui de un jardin...
  9. Carlosencina

    Carlosencina

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.209
    "Gracias":
    1.774
    Puntos trofeo:
    571
    Ubicación:
    Granada, Alpujarra costa, 1000m

    Hombre Jose Ignacio, me alegra que te pases por aquí y sobretodo para contarnos que planificas más plantaciones para el año próximo... Cuello de Paloma Negra/ Calabacilla Negra, da igual como lo llamemos lo importante es que poco a poco se abra un hueco en los mercados cercanos y europeo...

    Hasta hace nada era un higo que prácticamente solo se usaba para autoconsumo, apenas se secaban algunos de estos higos y bueno como secos no existían hábitos de consumo nunca prospero el secado más allá de algún particular que s secaba algunos para su familia... y frescos en la Contraviesa nunca hubo una infraestructura que diese salida a higos frescos de ningún tipo a mercados importantes... a lo sumo décadas atrás solo pequeñas partidas llevaban a los estantes próximos.

    Tú que estás metido en el tema del comercio de frutas pásate por aquí y nos cuentas que aceptación está teniendo... se trata de un pedazo de higo desde todos los puntos de vista, pocos higos en una misma variedad encontramos gran calidad, tamaño, que soporte la manipulación, sea muy estable y la higuera sea capaz de alcanzar altas producciones...

    Por ejemplo si miramos la típica variedad de higuera de mercado de estas décadas atrás, (me refiero a todos esos años en que la higuera carecía de interés comercial y solo se buscaba rellenar un nicho de mercado minoritario, el de cuatro nostálgicos que añoraban los higos y bueno había que ofrecerles un producto que les hiciera comprar por impulso a pesar de llevárselo decepción tras decepción) me refiero a la archiconocida Brown Turkey... está nos da casi todo lo que Cuello de Paloma... menos la calidad en este punto para mí serían el Yin y el Yang.

    Bueno Brown Turkey en principio tiene la ventaja de ser bífera, aunque Cuello de Paloma no es estrictamente unifera, de echo las higueras adultas en buen estado de vigor dan una buena cosecha de brevas en las ramas del año anterior... lo que ocurre es que se caen todas (salvo algún floron ocasional) es posible que se pueda hacer algo para que la higuera la conserve.

    Jose te animo a que sigas luchando por sacar este producto adelante, a mi modo de ver es un momento inmejorable para ofrecer a Europa un buen higo, pero sin conformarnos con que Cuello de Paloma aguante una semana en la nevera... es obvio que recién cortado en su punto de la higuera a las 8 de la mañana está más sabroso que tras dos días de cortado y una paliza de viaje... cuando el consumidor Gourmet decide catar algo exclusivo solo otorga una oportunidad, si se le decepciona una vez es muy posible que jamas conceda otra oportunidad al producto ni el, ni sus conocidos... por eso los protocolos deben estar bien establecidos para dar al consumidor la experiencia más próxima a estar en la Contraviesa y comer el higo en la misma higuera... vamos no abarcar más de lo que podemos, pero tampoco dormirnos en los laureles.

    Bueno y a mover hilos... estas higueras en cualquier otro país europeo llevaría décadas con denominación de origen...


    Saludos
    JC
    José Inácio, Xavibal y AJPA dan las Gracias.
  10. Carlosencina

    Carlosencina

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.209
    "Gracias":
    1.774
    Puntos trofeo:
    571
    Ubicación:
    Granada, Alpujarra costa, 1000m

    Baltasar si atendemos los distintos trabajos publicados hasta la fecha se trata de la misma variedad, ahora bien actualmente se usan ambos nombres en la zona pero aunque a mí me gusta más la denominación más antigua (más abajo lo explico) he de reconocer que actualmente en la misma Contraviesa el nombre Calabacilla Negra se impone (posiblemente es más corto)

    Ahora bien... aquí tu solo me preguntas por Cuello de Paloma Negra y Calabacilla Negra... en los trabajos realizados se viene a decir que está higuera es una tipología de higo ampliamente conocida por todos l9s pueblos de la Contraviesa y que s les da distintos nombres (Cuello de Paloma Negra, Calabacilla Negra, Orquina, PataMula, De Cuello...) y aquí rotundamente tengo que decirte que no, no culpo a los autores de haber llegado a esas conclusiones: es difícil ir a una zona que no conoces y con pocos medios recopilar información acerca de todas las higueras que se cultivan... además en otras zonas agricolas las variedades normalmente han salido de centros de mejora o ya son variedades de amplia difusión y por tanto conocidas... en la Contraviesa solo vamos a encontrar un material sumamente heterogéneo y único, donde posiblemente ninguna variedad ha llegado a la zona tal como es, sino que todas las variedades han surgido insitu y son fruto de la selección de siglos de los propios agricultores... (como ya dije muchas veces el uso del Cabrahigos en la zona es anterior a la época Romana, podéis imaginar en una sierra con condiciones únicas para la higuera y donde a escala comercial se usa la caprificafion... os podéis hacer una idea de cuantos miles de higueras nacen cada año silvestres...)

    ¿En siglos cuantos miles de agricultores reproducirían una higuera silvestre que les agradó? El tema es que mi padre tiene varias higueras silvestres dentro del cultivo, mis primos o vecinos igual... (si de semilla) y no es raro que uno presuma de la superioridad de su higuera... por supuesto que veníamos hablando de variedades de higuera y no de higueras silvestres... el tema está que yo se que tenemos tal higuera que es de semilla... cuando yo no esté esa fin-a será de otra persona y terminará reclasificando esas higueras que yo conozco como silvestre, dentro de una categoría diferente... para ello se servirá de lastipologias frecuentemente cultivadas localmente (entre que muchos hijos se parecen a los padres y que existen muchas variedades locales) lo más posible es que los frutos sea similares a algún otro... y este nuevo propietario simplemente te diría que esa higuera de semilla es de “tal” variedad... solo higueras sin parecido alguno te seguiría diciendo que son silvestres o simplemente que es una buena higuera que no se sabe cómo llegó allí.

    Cuando un técnico comienza a recorrer cortijos por todas las zonas de higuerales normalmente se topa con gente mayor (los que normalmente cuidan las tierras) la mayoría de veces gentes con poca formación o que incluso han trabajado fuera en otras cosas y tras la jubilación recuperan las tierras de las que apenas tienen recuerdos... muchas veces son las limitaciones de clasificación del mismo agricultor el que impone al técnico las decisiones finales y claro e en estos trabajos siempre es algún grupo de agricultores los que acompañan a los técnicos y los que sirven de informantes, conciertan visitan a fincas que creen de interés... ha veces he sido muy duro con los trabajos hechos hasta la fecha y por eso estoy aprovechando tu pregunta para hacer estas aclaraciones... el problema no es que l9s participantes no lo hicieran bien, el problema es la falta de interés de medios, con más medios los trabajos serían más extensos, con más visitas y más fuentes consultadas... por supuesto incluyendo análisis genéticos además de morfológicos,...

    Yo simplemente imagino que algunos informantes ya esentaron el prejuicio... tened en cuenta que la variedad Blanca de Pasa tradicionalmente es la única variedad comercial y bastante más del 90% de las higueras plantada son de esta vaiedad... y la suma total de las otras once documentadas apenas es un ínfimo porcentaje... a la hora de tratar una higuera como Cuello de Paloma Negra que es muy estimada pero que solo se destina a autoconsumo pues no se detienen a darle mayor importancia... mayoritariamente los mismos agricultores tienden a agrupar higueras similares, comienzan por darle el nlmbre que ellos conocen y cuando ellos mismos conciertan visitas a pueblos cercanos (muchas veces a fincas de amigos o conocidos) cuando de nuevo llegan a un higo de buen tamaño, negro... pues le dicen que es el mismo que en este puebl9 lo llaman de otra manera... el técnico falto de tiempo y medios se limita a tomar nota.

    La realidad de las higueras de la Contraviesa es todo lo compleja que la queráis ver... posiblemente Cuello de Paloma Tenga centenares de clones algo distintos, medio hermanos, hijos, primos... pero ya centrándonos y omitiendo lo que en un cortijo puntual cultiven... si existe base para decir que Calabacilla Negra se compone de un mínimo de tres o cuatro higos diferentes que se podrían identificar con las distintas tipologías y nombres antiguos...

    Si preguntáis a alguien de Turón sabra reconocer su Orquina, alguien de las Cumbres conocerá su Cuello De Paloma Negra o alguien de Rubite conocerá su Pata de Mula...

    En la zona alta de Albondon, Torbizcon, Murtas, Cadiar... es donde más extendida esta Cuello de Paloma Negra (no quiere decir que los mismos clones de unas y otras zonas no se entremezclen... siempre un agricultor tiene familia por otros pueblos, y especialmente tras un matrimonio era muy frecuente llevar y traer estacas de las mejores higueras...) es próximos a las cumbres en la zona con más tradición de c7ltivar profesionalmente la higuera (entre los 900 y 1200 mayoritariamente) se puede decir que en este entorno él cultivo de Cuello Paloma es centenario y dado que es donde más abunda es de allí de donde debio surgir.

    Tanto las que cultiva Jose Ignacio, como las que yo o sea he mandado... es posible que no sean el mismo clon, pero esto6 seguro que los higos son idénticos, por ejemplo Orquina en Turón es casi idéntico en color... La higuera se nota que genéticamente esta próxima porque es mu similar, habría ya que hilar fino para distinguirla... pero sus higos si son más aplanchetados y casi carecen de Cuello... años atrás visite Turón y la finca de un señor que ha reunido todas las mejores higueras que fue encontrando... especialmente vio que esta será la variedad mejor para fresco y por tanto puso interés en preguntar y clonar en su misma finca muchas diferentes... tras muchos años comparando dentro de la parcela... solo reproduce un clon conseguido en la parte alta de Albondon (mismo lugar y idéntico al clon mío). O se trata de sabor, que algunas de ella es imposible de distinguir... es solo muy buen tamaño y una forma del Cuello alargado que lo hace más bonito (en las fotos de mis higos les falta el pedunculo y no se aprecia bien, lo tendré en cuenta cuando haga más adelante nuevas)

    José Ignacio estaba por Cadiar, se puede decir que junto a la parte media alta de Albondon y Torbizcon... constituyen la zona con más higuerales profesionales,... de podría extender a Murtas el territorio donde la higuera mejor está... pero en la práctica ya tienen muchas menos higueras... al principio os decía de Cuello de Paloma Negra y Calabacilla Negra si se lés podía considerar sinónimos.... es posible que surgiesen en pueblos distintos ambos nombres, pero finalmente son los dos nombres más usados, y ambos ya se vienen usando exastamente en estos tres pueblos para referirse a la misma variedad... ósea que si son la misma (al menos hasta que alguien profundice más...) pero si me preguntas que si Cuello De Paloma Negra y Orquina son iguales... entonces la respuesta sería un No.

    Saludos
    JC
  11. José Inácio

    José Inácio

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    18/12/17
    Mensajes:
    40
    "Gracias":
    62
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Granada
    Bueno este año es un buen año de brevas!!

    [​IMG]



    [​IMG]



    Tenemos la brevera blanca del valle de Lecrín posando junto a la breva de torrenueva, acompañadas de una corazón de cabrito de Castillo de lucubin

    La verdad que en sabor como la breva de la costa no hay nada para mi gusto, la blanca es pura miel la abres le pones una cucharilla en medio y la llenas de miel de la breva, pero me gusta más el sabor de la breva negra
    Sanguiño, AJPA, Carlosencina y 1 persona más dan las Gracias.
  12. Xavibal

    Xavibal

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/3/17
    Mensajes:
    819
    "Gracias":
    1.490
    Puntos trofeo:
    391
    Ubicación:
    Granada
    hubiera estado bien ver el tamaño de las tres ejjejejejej. yo ando esperando unas de motril a ver si me las suben en breve... y de paso os paso fotos para ver si es como la que comentas o es otra variedad. Que pintaza!!! y precio desorbitado fijo
    José Inácio y Carlosencina dan las Gracias.
  13. José Inácio

    José Inácio

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    18/12/17
    Mensajes:
    40
    "Gracias":
    62
    Puntos trofeo:
    41
    Ubicación:
    Granada
    Pues de precio no andan mal 4 euritos kg, puestas en tu bolsita o tu cajita, sin que te pique el cuerpo, ni gastar dinerito en gasoil, para ir a tu pueblo.....otra cosa es que esten en su punto o te las recoja el vecino espabilado

    Así anda uno de mis planteles

    [​IMG]
    AJPA, Carlosencina y Sanguiño dan las Gracias.
  14. Sanguiño

    Sanguiño

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/5/16
    Mensajes:
    1.960
    "Gracias":
    2.639
    Puntos trofeo:
    811
    Ubicación:
    Rías baixas
    Qué envidia, a 7€/kg compré el otro día unas y no sabían a nada.
    AJPA, Carlosencina y José Inácio dan las Gracias.
  15. Rigodon36

    Rigodon36

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    28/5/16
    Mensajes:
    243
    "Gracias":
    173
    Puntos trofeo:
    71
    Ubicación:
    España
    [​IMG]
    Cuello de paloma negra.
    Sanguiño, Carlosencina, AJPA y 1 persona más dan las Gracias.