HABLEMOS DE NUESTROS HIPPEASTRUM

Tema en '4. Bulbosas' comenzado por May Abril, 28/9/14.

  1. May Abril

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    Me voy a abrir las venaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas

  2. diegobv5

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    Todo esto me genera una duda, al que llamo vittatum es realmente así? por que buscando en la web salen imágenes muy diferentes que corresponden supuestamente al vittatum, cual es la correcta?
  3. May Abril

    May Abril

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    [​IMG]

    Algunos de mis Vittatum comprados en Holanda y Etiquetados.
    diegobv5 da las Gracias.
  4. Fabian

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    Diego, la especie es bastante variable.
    Fijate en las descripciones botánicas y empeza a medir con una regla, a ver si más o menos coinciden los datos.
    (Click sobre cada uno)
    Hippeastrum vittatum var. vittatum (Perú, Brasil)
    Hippeastrum vittatum var. tweedianum (Brasil Central, Bolivia)
    Hippeastrum harrisonii (a veces: H. vittatum var harrisonianum o harrisonii) (Urug, Sur de Brasil, NE Arg)

    May,
    Más grande la foto....Así chica no se ve nada!
    Está muy lindo! Ojala sea la especie!
    Yo vi la foto del que venden en Eurobulb, también de Holanda, y no es tan lindo.
    (verlo aquí: http://www.eurobulb.nl/index.php/de... (Amaryllis)/species/Hippeastrum vittatum.htm
    diegobv5 da las Gracias.
  5. May Abril

    May Abril

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    Fabian: Es que tengo problemas con el navegador y no me deja subir fotos de más de 200 p.
    A ver si más tarde te paso algunas fotos de mi web que ahí si que tengo algunos y se pueden apreciar bién.
    Los compré en Amsterdam en el mercado de Albert Cuyps a un florista muy conocido en el año 80. Con ese tuve el accidente que hizo cambiar el fenotipo de los híbridos que compré luego en Bekker por el catálogo que mandaban a las casas en España.
    Luego seguimos hablando.
  6. diegobv5

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    Este se ve igual al que subí la foto anterior, una consulta Fabian como te diste cuenta por la foto que es tetraploide?
  7. May Abril

    May Abril

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    [​IMG]
    A ver si estas se ven mejor.
  8. BETTY

    BETTY

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    Hola May, la foto no se puede ampliar, igual se ven hermosos.
  9. May Abril

    May Abril

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    A ver que dice Fabian, porque estos son los Vittatum de los que hablo.
  10. Fabian

    Fabian

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    May, te digo lo que pienso, y te digo por qué creo eso.
    Eso no significa que tengas que estar de acuerdo conmigo, OK? ;-)

    Bueno.
    Primero algunas consideraciones (de geometría)

    Supongamos que una flor tiene tépalos (pétalos y sépalos) de 15 cm de largo.

    Una flor con forma de trompeta, con una parte cilíndrica que luego se abre en campana, vista de frente, queda de un tamaño.

    Esa misma flor, con misma long de pétalos, si la campana se abriese desde el principio, vista de frente tendría un tamaño mucho mayor.


    [​IMG]

    (las lineas curvas del dibujo tienen la misma longitud en ambos casos)


    Ahora consideraciones sobre hibridación de Hippeastrum:

    La hibridación de Hippeastrum comenzó hace varios siglos en Europa especialmente los holandeses e ingleses.

    Caso conocido es el Hippeastrum x johnsonii (H reginae x H vittatum)

    [​IMG]
    (foto de torgo de Dave's Garden)
    Como se ve, también tiene forma de trompetita.

    De hecho todos los híbridos del 1800, eran lindísimos pero con forma de trompeta (1ro cilindro y luego se abría la campana).


    Alrededor de 1870 un tal Pearce, un aventurero ingles, trae de Perú el Hippeastrum leopoldii (no se si también el H. pardinum en el mismo viaje o después).

    [​IMG]
    (fotos de bulbsociety)

    La cuestión es que esos dos tenían 2 características muy particulares:
    1. no tenían cilindro, o sea que los tépalos se abrían en campana ya desde el vamos, por lo que obviamente de frente se veían más grandes.
    2. tenían todos los tépalos muy parejos, cosa que no pasa en la mayoría de las especies, en que los pétalos (y muy especialmente el de abajo) suelen ser menores que los sépalos

    [​IMG]
    (foto de bulbsociety)
    p= pétalos, s= sépalos

    Al cruzar los híbridos que habían desarrollado, con el H leopoldii, muchos de los que obtuvieron heredaron esa característica de abrirse los tépalos desde el vamos (sin cilindro) y de hacer que los pétalos y los sépalos, fuesen más parecidos entre sí (flores más regulares).

    Aquí se ve bien en el Apple Blossom (flor de la izquierda), cómo los tépalos se abren directamente desde el principio y la flor luce mayor vista de frente.

    Además, en la flor de la derecha, se ve que los pétalos son más anchos, y ya lucen más parecidos a los sépalos.

    [​IMG]

    Obviamente los Hibridos Leopoldii, (así los llamaron) poco a poco relegaron a todos los otros híbridos del mercado, debido a su tamaño espectacular.

    A medida que hacían nuevos híbridos, surgían algunas plantas con el doble de cromosomas (tetraploides), así como en la naturaleza también surgen espontaneamente en las especies. Esas plantas presentaban tépalos (pétalos y sépalos) de mayor tamaño (y por consiguiente más anchos), lo que hacía que las flores fuesen mayores y más llenas. Esos híbridos fueron los primeros de flores muy grandes, como los actuales. Y cruzándolos con los tetraploides que aparecían obtuvieron híbridos nuevos y así los siguen obteniendo.

    (En esa época, hablamos de 1920, 30, 40 y 50, todavía no inducían la aparición de tetraploides con colchicina, los que aparecían eran espontáneos). Actualmente casi la totalidad de los que se venden de flores muy grandes y llenas son todos tetraploides (Apple Blossom, Minerva, Red Lion, Royal Red, Benfica, Orange Souv., Dancing Queen, etc. etc.). Los que creo que no son tetraploides son esos muy lindos de flores más pequeñas, como el Lemon Lime, o los híbridos de H papilio, que es diploide, etc.).

    ___________________________
    Bueno, analizando uno de los tuyos, de perfil y de frente,

    [​IMG]

    [​IMG]

    uno ve claramente que es un Híbrido tipo Leopoldii.
    (Y muy lindo. Ese híbrido debe tener nombre conocido, o habrá sido famoso años atrás y ahora no se consigue fácil.)

    Por eso creo que NO puede ser la especie vittatum.


    Me quedan dudas en cuanto a los otros de tu página. Hay uno muy lindo de los que tienes, que la flor muestra bastante diferencia entre pétalos y sépalos. Pero no lo veo de perfil, por eso mejor que lo analices tú misma en vivo y en directo.



    Para ver si son tetraploides, lo correcto es usar una parte de la planta en que las células se estén reproduciendo, como la punta de una raiz, y tiñiendo el tejido se verán los cromosomas que, como se están dupllicando, estarán estirados y no hechos una maraña. Y así se pueden contar.Si son 22 es diploide, si son 44 es tetra (hay una especie que creo que tiene 24, pero bueno son excepciones)

    Una forma mucho más fácil (y bastante fiable) es usar un microscopio de 100X (hay microscopios de juguete con ese y más aumento), y observar el polen y compararlo con el de un diploide (como el x johnsonii o uno que sea especie). Así como los tépalos, el polen del diploide también es de menor tamaño que el polen de un tetraploide.
    Última modificación: 16/10/14
  11. diegobv5

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    Excelente explicación, muchas gracias, ahora me quedo mas claro para identificar cuales son especie y cuales híbridos
  12. May Abril

    May Abril

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    Ostras Fabian: Has dado una atuténtica clase magistral, sobre todo porque yo no voy más allá de identificar a OJO, así que no seré yo quién diga ni mú en contra de tan elaborada teoría, salvo que en mi descargo expongo que cuando compro un hippe que viene con identificación ya se me queda grabada la forma,dibujo y color de por vida, y este desconocido según tú teoría, fué comprado como Vittatum debidamente etiquetado, es el 1º que tuve, con él comencé mi afición a los hippes y no me puedo equivocar porque solo tenía ese, después vinieron los demás, el accidente y vuelta a empezar. (También comentarte que en Webs de aficionados a los hippes de muchos años los ejemplares que tienen como Vittatum se parecen mucho al mio algunos incluso los veo iguales).
    Esta Primavera a medida que vayan floreciendo te los iré enseñando de perfíl y de frente a ver que te parecen porque tengo muchos "supuestos Vittatum" los que he ido sacando de este donde predomina el rojo, clones idénticos por bulbillos y otros que conseguí por otra vía donde predomina el blanco, ambos los tengo por Vittatum pero son diferentes.
    Gracias por tu exposición y si averiguas como se llama este híbrido me encantaría saberlo.
    Saludos
  13. Fabian

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  14. May Abril

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  15. BETTY

    BETTY

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    Son hermosos!!!!!! :encandilado::encandilado::encandilado:
    Espero no se enoje crinun malacitano pero traigo una imagen de alla
    [​IMG]
    May, es igual al tuyo. Fijate la manchita el el sepalo superior!!!!!
    Bellísimos!!!!!! :Inlove: