Granado con el nebari estrechado

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Alberto Rodríguez, 10/1/21.

  1. Alberto Rodríguez

    Alberto Rodríguez

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    Hola,

    A ver que os parece que puedo hacer con este árbol:

    [​IMG]

    La cicatriz mal cerrada de la 1ª rama trasera podada hace mucho, más los callos de las cicatrices de enfrente, que no paran de engrosar, han invertido la conicidad de la base.

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    Bueno, el árbol en general es un compendio de errores de poda, tiene ochos y callos a varios niveles, pero lo del nebari es un desatre.
    Con una podadora cóncava y un cutter le corté un par de callos en la base y vacié un poco la madera muerta de detrás. La gran cicatriz trasera antigua está casi unida a un nuevo corte pero sin fusionarse, si se juntaran quedaría un agujero enorme,

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    Corté también estos callos de la parte media

    [​IMG]

    Y aquí lo dejé , de momento.

    Pedí prestada esta herramienta, para vaciar los cortes, aunque nunca manejé una, pero de momento no hice nada con ella.

    [​IMG]

    La pregunta es si creéis que la base del árbol tiene arreglo o se trata de un un caso de siniestro total (hay un ángulo desde el que casi no se nota el problema).
    O si será mejor tapar ya con pasta de poda, para intentar en otro momento un acodo por debajo del engrosamiento, o a otro nivel.
    Nunca hice un acodo y no se si resistiría eso el árbol.

    De momento mi idea es, antes de arreglar las ramas, cortar más callos del tronco con la podadora y el cutter y vaciarlos con la mini fresadora. En la base ya no me atrevo a cortar más callos.

    Cualquier consejo es bienvenido,

    Saludos

  2. YOWI

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    No te queda otra que el acodo.
    Alberto Rodríguez da las Gracias.
  3. Shogun

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    En mi opinión, aunque el acodo es una posibilidad, no es desde luego la única.

    Un trabajo de raíces adecuado, y una tablita atornillada en la base, puede hacer que mejore la conicidad del tachiagari y se disimule el defecto, aunque para conseguir resultados tendrías que dejar la planta crecer una buena temporada y la ramificación podria verse afectada. Puedes aprender mas sobre esta técnica aqui click,click

    No hay que olvidar que con suficiente crecimiento, pueden mejorarse hasta los peores estropicios, como en este otro ejemplo click,click.

    Quien solo tiene un martillo, todo lo ve con forma de clavo :silbando:

    Salu2
    Alberto Rodríguez y lededel dan las Gracias.
  4. Ega

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    El acodo te lo aguanta sin problemas, yo, personalmente es lo que haría. Yo haría el acodo directamente tal que por aquí.

    [​IMG]

    Siendo novato como eres me parece más práctico eso que lo que te comenta shogun (al menos para mi nivel de novatismo me parece más facil el acodo). Si te da miedo tirarte a la piscina aunque no es una técnica nada dificil, practica con algun ficus si tienes, que es muy dificil que te lo cargues por un acodo.

    Otra opción y visto lo propensos que son los granados a sacar chupones en la base sería esperar a ver si le van saliendo chupones e irlos dejando para que vayan engrosando por abajo.
    Última modificación: 10/1/21
    Alberto Rodríguez da las Gracias.
  5. Alberto Rodríguez

    Alberto Rodríguez

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    Muchas gracias!

    Estudiaré toda la información detenidamente.

    De conseguir ese acodo le quedaría la base bien ancha.

    Ya os contaré,

    Un saludo
  6. BonsaiPartner

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    Creo que las dos soluciones propuestas cumplirían con el objetivo. En ambas es bueno dejar crecer el árbol libremente. Con la tabla se ensancharía el nebari a la vez que se cierran cicatrices y con el acodo para propiciar el crecimiento de raíces, igualmente se irían cerrando heridas.

    Desde el punto de vista de la facilidad para alguien con poca experiencia en acodos, creo que la tabla tiene mucho menos riesgo que un acodo: un acodo, si te pasas mucho puedes cortar el flujo de sabia y matar el árbol. Con la tabla, dependerá del nebari que encuentres será más o menos fácil atornillar el árbol a la tabla pero asegurando que dejas suficientes raíces para abastecer las ramas y que no fuerzas mucho las raíces gruesas si no son flexibles (no tengo experiencia con granados y no se si son muy duras) no debería haber riesgo.
    Alberto Rodríguez da las Gracias.
  7. YOWI

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    Con la tabla jamás corregirá ese defecto entre otras cosas porque el conseguir raíces radiales que es el objetivo del sistema, no implica que el tronco engorde por la parte que interesa, el tronco seguirá engordando como siempre lo hizo y si lo soluciona en parte, será después de 30 años de cultivo cuando con un acodo en seis meses tiene el problema resuelto. Solo le quedaría eliminar las dos ramas finitas más bajas y utilizar la rama gruesa de la derecha como rama principal y ejemplar listo para el refinamiento.
    BonsaiPartner y Alberto Rodríguez dan las Gracias.
  8. Alberto Rodríguez

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    Pués creo que lo mejor va a ser el acodo, la verdad es que por más que lo miro no me gusta desde ningún punto de vista, y la cicatriz de detrás está fatal.

    Lo estoy puliendo con el aparato. Tengo trabajo para rato, tiene mucha madera muerta en la cicatriz hacia arriba, es como una caries y aún no llegué a lo vivo.

    Supongo que la línea de acodo será mejor que esté en una zona de tronco sano. Por detrás de la línea que marcó Ega está justo el labio superior de la cicatriz seco, pienso que tendré que subirla.

    De momento voy a seguir escarbando a ver si llego a lo vivo, tengo tiempo hasta la primavera.

    Que mes me aconsejaiis para hacerlo?

    Así va la cosa, con el nebari al aire, y el agujero negro:

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    Gracias!
  9. YOWI

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    Si tienes decidido acodar yo no tocaría nada ni escarbaría, déjalo tal cual toda esa zona quedará cubierta de musgo o sustrato y debe mantener bastante humedad por lo que cuanto más escarbes más dentro le llegará la dañiña humedad (aunque para el acodo sea necesaria), yo me limitaría a tapar todo con pasta cicatrizante de la que endurece.
    Alberto Rodríguez da las Gracias.
  10. Alberto Rodríguez

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    Iré pidiendo la pasta y leyendo sobre acodos...
  11. BonsaiPartner

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    Sí, tienes razón YOWI, el engrosamiento seguirá ahí y tras unos años de engrosamiento de nebari gracias a que la tabla abrirá la base habría un engrosamiento, un estrechamiento y luego el engrosamiento del nebari... seguramente nada estético. No lo había pensado.

    Pues ánimos con el acodo Alberto :eyey:
    YOWI y Alberto Rodríguez dan las Gracias.
  12. Shogun

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    Llámame loco, pero yo, en este caso, no creo que el acodo sea la mejor opción: ya cuentas con unas raíces radiales, y potenciando el crecimiento de las mismas se puede conseguir un ensanchamiento interesante de la base en poco tiempo, si se deja crecer la parte aerea.

    De todas formas, si te decides por el acodo, lo mejor es hacerlo por encima del bulto, asegurando que tienes tejido vivo por todo el perímetro, si no, es más que probable que se produzcan "calvas" en el cepellón, ya que de la parte muerta, raíces no van a salir. Un acodo siempre es una "loteria" puedes tener un cepellon maginifico, pocas raices, o ninguna....si ya tienes una base interesante, personalmentte, no creo que compense jugarsela.

    Para entretenerte puedes revisar el acodo que le hice a mi olmo palodori

    En el caso de este granado, yo haria una buena poda de raices, le pondria una tabla, lo pondria en una maceta baja y amplia; le dejaria una rama tirasavia y que crezca todo lo posible. Tienes opciones para elegir :okey:

    Yo despues de ver esto en el deshojo de José Luís Pitarch

    2018
    [​IMG]

    2020
    [​IMG]

    No veo la hora de poner tablas a todo lo que se menea :meparto:


    Salu2
    BonsaiPartner y Alberto Rodríguez dan las Gracias.
  13. Ega

    Ega

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    A principios de la primavera pasada hice dos acodos a un granado que tenía en el jardín y que tenía que quitar. Uno prosperó y el otro no. Realicé los acodos a finales de primavera y los retiré en pleno verano. Dejé MUY POCO tiempo el acodo pero es que necesitaba quitar ya el granado así que me la jugué.

    Éste es el granado que sobrevivió
    [​IMG]

    Y éste es el ejemplar original. El acodo de la derecha es el que sobrevivió y el de la izquierda el que no.
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    En la zona de las flechas no han prosperado las raíces por lo que la zona marcada en rojo de forma semicircular no tiene savia y el callo no va a cerrar por ahí. Esa zona irremediablemente se pudrirá cosa que me va fantástico porque las maderas muertas en granados son muy espectaculares y con el tiempo el tronco ese gordo que pretendía que fuera el tronco principal se convertirá en una primera rama muy muy potente y hueca por dentro. (Esa es la teoría, a ver cómo se desarrolla en la práctica).

    Por mi experiencia te digo que si el granado esta fuerte es fácil que el acodo te salga bien, pero además tienes que tener cierta práctica para no cargarte el árbol. Eso sí, tal y como dice shogun, siempre hay un cierto riesgo cuando realizas un acodo de estas características, si acodas una rama te arriesgas a que muera la rama pero si lo haces al tronco te arriesgas a matar al árbol.

    Si yo fuera tú haría lo siguente.
    1- Dejar el árbol como está (de momento) e ir practicando con otras especies, como ya te he dicho antes, los ficus son agradecidos y te ayudarán a coger la confianza. También coincido con dejar en paz los callos de cicatrización. Y también puedes ir probando la opción de Shogun de dejar crecer para ver si engorda. Al final las técnicas no son excluyentes y si haces un trasplante ahora y en unos años ves que no mejora nada siempre te quedará la opción del acodo.
    2- La primavera del año que viene (o el siguiente o el siguiente...) realizar el acodo (si finalmente sigues decantándote por esta opción)
    3- Retirar el acodo en otoño.

    No hay ninguna prisa por que hagas el acodo ahora mismo, el problema es meramente estético y cuanto más te acostumbres al árbol y más lo conozcas más seguro te sentirás a la hora de realizarlo. Si en este tiempo te van saliendo chupones en la base que vayan engrosando la base también te ayudarán a decantarte por una solución o por otra.

    Ah, y como apunte final, cuando retiré los acodos, mira como estaba de raíces el que no prosperó
    [​IMG]

    Tenía muy poquitas, y muy tiernas todavía, creo que si lo hubiera dejado hasta el otoño me habría sobrevivido 100% seguro. No tengo fotos del otro acodo pero tenía unas pocas más y si que es cierto que en la zona donde ahora no tiene raíces tenía unas cuantas chiquitinas que acabaron por morir tras la separación del acodo.

    Mírate los videos de la escuela de bonsai online sobre los acodos, lo explica tan bien que anima a probarlo, ahí te dicen cuándo hacer el acodo, cuándo retirarlo... tienes entretenimiento para rato.

    Mi experiencia con bonsais es tremendamente limitada pero espero que te sirva como orientación.

    Suerte!
    BonsaiPartner, YOWI y Alberto Rodríguez dan las Gracias.
  14. Alberto Rodríguez

    Alberto Rodríguez

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    Bueno... tengo mucho que estudiar, ahora mismo estoy hecho un lío, con tantos parámetros que valorar.

    Voy a aparcar el tema del acodo un rato y trabajar ahora en lo que toca, que es lo que iba a hacer antes de reparar en que cada año engorda más por donde no debe. Es decir, alambrar y dar algo de forma a las ramas, y cuando empiecen a hinchar las yemas, que será pronto ya, trasplantarlo a una maceta más adecuada.

    Verlo un poco arreglado a lo mejor me aclara las ideas.

    Tenía pensado dejarlo sin pinzar y que creciera bien este año. A ver como está cuando sea época de acodos.

    Así estaba hace años, con la rama que formó el agujero, y sin ella:

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    Muchas gracias!

    Un saludo
  15. Alberto Rodríguez

    Alberto Rodríguez

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    Hola!

    Después de darle muchas vueltas, voy a intentar conservarlo así.

    Los defectos incorregibles también se pueden disimular, con sharis, acoplando piedras o maderas muertas, incluso podría intentar un doble tronco con algún ejemplar de un bosquecillo. Pero creo que, afortunadamente, a lo mejor llega con un ligero cambio de frente, que es lo que le hice.

    Al acodo le veo el problema de encontrar un anillo de tronco en la parte baja sin herida de poda antigua.

    Lo que mas trabajo me dio fue quitarle el verdín, le di un buen pulido a la corteza.

    A ver que os parece,

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    Saludos
    Ega y BonsaiPartner dan las Gracias.