Experimentando con Açaí (Palmito) en clima subtropical

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por subTropicalia, 10/6/17.

  1. subTropicalia

    subTropicalia

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    Estuve viviendo en Brasil unos años y el fruto del 'açaí' me enamoró desde el primer encuentro. El consumo de esta fruta es una exquisitez además de ser una de las frutas con mayor aporte nutricional que existe. Como tuve la oportunidad de visitar la selva amazónica en Manaus al final de mi estancia, me resultó inevitable recolectar semillas de esta elegante especie de palmera tropical, para tratar de cultivar a mi vuelta en Tenerife, Canarias (clima subtropical). La operación tuvo éxito y por fin me germinaron algunas de las semillas, aunque resultó difícil ya que de unas 60 semillas tan sólo 22 consiguieron germinar.

    El caso es que han pasado ya dos años desde que nacieron y me esta resultando difícil que crezcan fuertes. Vivo en las medianías del norte de Tenerife (Tacoronte) donde la temperatura media anual se encuentra a 17.0 °C. Teniendo en cuenta que son plantas tropicales y sin saber mucho sobre palmeras, he considerado plantarlas en macetas en interior al lado de un ventanal luminoso orientado al noreste (recibe luz directa las ultimas 3-5 horas del día dependiendo de la estación). Por lo que he investigado, son plantas que no necesitan mucha luz ya que se dan bajo la mata de la selva, al menos los primeros años cuando aún son de poca altura y no llegan a rebasar las copas de los árboles colindantes. Eso sí, una humedad constante.

    Con el tiempo algunas se han muerto (se aprecian algunas moribundas en la foto), no se si por temperatura baja o falta de nutrientes o mal riego. actualmente me quedan 17 y algunas han empezado a amarronarse y debilitarse. Tuvieron una plaga de "trips" que pude combatir con un insecticida casero. Ayudó pero también observé un deterioro creciente en las hojas.

    Lo que quería preguntar es si alguien me puede recomendar un buen mantenimiento de la tierra de las macetas, el PH correcto y los nutrientes que más demanda su correcto crecimiento. Las riego más o menos una vez a la semana y ultimamente he usado lixiviado de lombriz californiana, pero en fin, parece que me faltan datos para poder tener un mejor resultado. Agradezco cualquier comentario y si alguien necesita, puedo subir más fotos del proceso. Muchas graciassssssssssss

    FOTO:
    http://subefotos.com/ver/?3389df246b6b5690cf6f4d86f9660e17o.jpg

  2. pindo

    pindo

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    Hola :
    tienes razon en una cosa que es muy importante : Tenerife no es la Amazonia. Para ser mas claro : no se parecen en nada .

    Esa especie es de clima tropical, mucha humedad y altas precipitaciones y en Tenerife no tienes nada de eso.
    No obstante sugiero que te acerques por el Palmetum y veas de contactar a Carlos Morici, biologo y especialista en palmeras Si no lo hallas cualquiera del Palmetum te puede dar indicaciones precisas.

    por mi lado solo puedo decir que el sustrato debe ser organico, acido, permeable, y mantenerl siempre humedo. La planta en sol filtrado tirando mas a sombra pero no ausencia de luz (mientras sean jovenes, Luego pueden crecer a pleno sol. No las expongas a los vientos del continente que son muy secos
    No me gusta que esten en ese balcon ...demaciado pequeñas para estar tan encerradas y expuestas al calor
    Suerte
    subTropicalia da las Gracias.
  3. subTropicalia

    subTropicalia

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    Muchas gracias pindo! una idea fantástica la de ir al palmetum y contactar con un especialista. En cuanto a el sustrato, no entiendo a qué te refieres con orgánico, las macetas las preparé con mezcla de turba negra y tierra de huertas de cerca de casa, ¿algún consejo para hacerlo más ácido? por cierto, ya le puse una "malla de invernadero" en el ventanal para filtrar la luz y que no sea tan agresiva y directa, subiré foto un día de estos. De verdad, gracias! a ver si alguien puede aportar algo más en cuanto al cuidado y control del sustrato, y alguna sugerencia para cuando estén más grandes y deba trasplantarlas a exterior (lugar de la isla con mejores condiciones para este tipo de palmera tropical) o invernadero. Un saludo!
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Subtropicalia.
    Coincido en todo lo que te dijo Pindo ,
    pero ademas quiero agregar que Tenerife tiene humedad del aire Anual muy baja para esa especie y para criarse rapido y lindas es necesario darles la mas alta posible humedad del Aire Anual , la luz solar que le entra a traves del ventanal de vidrio me parece suficiente .

    Yo las estoy criando en Provincia de Corrientes , Argentina a la misma Latitud que la tuya pero del Hemisferio Sur pero estoy pegado al gigantesco rio Paraná y tienen muy alta Humedad del Aire Anual que es es el factor mas importante para que crezcan rapidisimo y tambien tengo mas alta la Temperatura Media Anual que vos porque la mia es de 20,5°C y vos decis que tu Temperatura Media Anual es de 17°C , eso tambien influye tener la temperatura media Anual mas baja.

    Las que ya se murieron dales un tironcito desde las hojas y si se desprende el tronquito y sale olor nauseabundo para mi es Phythophthora un hongo que suele atacarle a las raices y no te das cuenta de los sintomas iniciales hasta que ya es demasiado tarde y les pudrio la base del tronco por el lado de adentro.

    Asi sucede cuando les ataca la Phythophthora hace lo que dice Pindo y consultalo a Carlos Morici del Palmetum de Tenerife

    hace un click sobre la foto para verla mas grande y detallada
    [​IMG]

    Saludos . Erwin
    subTropicalia da las Gracias.
  5. subTropicalia

    subTropicalia

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    Hola Erwin, muchas gracias por la informacion. Por la descripción, la Phythophthora puede haber sido la responsable del mayor de los problemas, ya que descartaba la posibilidad de que fuese falta de agua, pues más bien las he regado de sobra para mantener siempre una humedad elevada, y por la forma en que han ido muriendo podría tratarse de este hongo. Aunque sigo sin descartar que puedan haber quedado las hojas marrones tras la plaga de trips y/o por falta de nutrientes o condición adecuada del sustrato. Alguna recomendación para combatir el hongo en caso de tenerlo? puede ser un problema de drenaje? agradezco mucho su opinión, desde que tenga tiempo iré a informarme en el palmetum. Si alguien me puede dar más detalles sobre el estrato ideal para estas palmeras, sería genial! graciassss
  6. pindo

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    Erwin: en esa foto que subiste me da la impresion de ser mas pudricion de cogollo que Phythophthora Son distintos hongos y se combaten con distintos productos

    Cuando aparecen sintomas de fungosis, no hay que adivinar, Se debe llevar a un laboratorio para que hagan cultivos y determinaciones de que cepas se trata para poder combatir con eficacia . Caso contrario, puedes combatir con productos ineficaces y cuando te das cuenta todas tus plantas estan infectadas o muertas
  7. Erwin

    Erwin

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    Pindo : yo no se a que laboratorio de Argentina llevar las muestras para analizarlas .

    Voy a buscar una pagina de Internet de Cocos Nucifera en la India con la misma foto que yo tome en plantines muertos y dice del olor nausebundo y muestra los mismos sintomas que mostre yo y pondre el vinculo de la pagina de la India la llaman Phytophthora Palmivora para que vos lo verifiques y des tu opinion tambien un Forero español me dijo que la tienen en España en Valencia asi que es algo muy comun en todos los paises no es exclusiva de Argentina y donde hace mas daño es en paises de muy alta temperatura como la India y donde hay invierno con frio de 16°C de media mensual como en mi campo no ataca mientras dura el invierno ni en primavera solo con alta temperatura.

    Tambien me comento un ingeniero Agronomo que es mas frecuente en los casos que el tronco del plantin fue muy enterrado tapandole con tierra la base del bulbo del tronco , aunque a mi el problema me apareció en plantines chiqutitos sin estar enterrado mucho el tronco porque solo les cubro las raices y el tronco queda siempre en contacto con el aire .

    Se que hay enfermedades que los sintomas se parecen pero son distintas enfermedades , pero como desconozco a que Laboratorio enviar las muestras en Argentina para que las analizen y que por ahora no tengo muestras para enviar ni bajas por estar en invierno con bajas temperaturas no se enferma ningun plantin solo les ataca en los meses de mas calor en Verano enero -febrero , pero no mata en gran cantidad por ejemplo en cientos de plantines mata 1 a 4 plantines chiquitos y no ataca a plantines grandes de mas de 3 años , por lo menos esto es lo que sucede en mi campo.

    Esta enfermedad estaba en mi campo desde antes de yo sembrar las Especies NO Nativas y mataba algunas de las 3 especies Nativas de mi campo Acrocomia , Butia y Syagrus pero nunca en gran escala siempre en forma aislada porque no estan sembradas como en viveros una al lado de la otra son las que se crian salvajes pero nunca mato mas de 10 en todo el campo y siempre en plantines chiqutos de esas 3 especies Nativas.

    Subi la direccion de algun Laboratorio de Argentina en que se puedan enviar las muestras para analizarlas asi les servira a todos los Foreros de Argentina saber a donde enviar las muestras.

    Los costos en BRASIL de los plantines chiquititos comprados en gran cantidad son muy bajos y no se si vale la pena pagar flete y costo del analisis por ser muy pocas bajas por año , justificaria si la enfermedad les atacara a plantines grandes que llevaron varios años en crecer , pero solo ataca a los menores de 2 años de edad cuando son chiquititos despues de esa edad no hay bajas por lo menos en mi campo sucede asi.

    Otro detalle importante mata 1 solo plantin rodeado de cientos de otros plantines a los que no les ataca y a veces a 50 a 100 metros o mas de distancia del plantin muerto aparece despues otro plantin enfermo a mucha distancia pero a los que estan sembrados cerquita de plantin muerto a solo 4 metros no los ataca y ataca a los que estan sembrados muy lejos pero siempre de 1 solo a la vez y los que estan cerquita gozan de buena salud , es un misterio como se comporta esta enfermedad en mi campo .

    Saludos. Erwin.
  8. pindo

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    La verdad es que me sorprende lo que me decis: En tu provincia tenes todas las posibilidades, esta el Inst de Botanica y la UNNe
    Es muy facil Erwin, solo tenes que comunicarte con esta gente de la Universidad en Corrientes
    Proba de comunicarte por e-mail al correo indicado. No estoy seguro si aun esta vigente

    Facultad de Ciencias Agrarias (UNNE) Sargento Cabral 2131 (3400) Corrientes
    Correo electrónico: avallejos@agr.unne.edu.ar

    Preguntales si ellos pueden hacer analisis para determinar que tipo de hongos atacan a tus plantas y como prevenir y combatir
    Erwin da las Gracias.
  9. Erwin

    Erwin

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    Gracias Pindo.
    Voy a comunicarme con el IBONE en Provincia de Corrientes a ver si ellos me pueden decir donde analizar Hongos y determinar que especies son y como combatirlos.

    Las grandes Empresas Horticolas siguen usando el Bromuro de Metilo , cierran hermeticame las carpas y las dejan con el Bromuro de Metilo hasta esterilizar el suelo y todos los postes de las grandes carpas de Polietileno , despues las ventilan y hacen el cultivo de Tomate y Pimiento sobre el suelo esteril y cuando ya pasa un cierto periodo de tiempo y puede volverse a contaminar el suelo se lo envian diluido en agua en el riego por goteo y esa es la unica forma que pueden tener el suelo esteril y libre de Hongos y Bacterias esto es lo que me informaron a mi los que trabajan en esa actividad.

    Como yo y mi familia vivo en forma permanete en mi campo de ninguna manera usare ese metodo con veneno tan peligroso que usan las Empresas Horticolas que causaron muertes en toda mi zona detras del Monasterio que vos ya conoces mataron chico chiquito y en Puerto Viejo a 3 Km tambien murio chico chiquito que respiro el Bromuro de metilo y hace ya 20 años que yo no como Tomate y Pimiento producido en mi zona en invierno cuando en otros lugares por el frio no lo pueden producir solo consumo el Tomate y Pimiento de verano producido a miles de Km de mi campo hacia el sur en verano en el Valle del Rio Negro , Mendoza y otras provincias de clima muy frio , ese problema no es solo de mi zona toda la zona Subtropical calida del norte de Argentina tambien lo tiene y desconozco hasta que Latitud Sur en Argentina llegan esas enfermedades de Hongos que tenemos los que vivimos en el Norte .

    Vos podrias preguntarles a tus amigos del Jardin Botanico de Capital si ellos tienen ese problema en plantines chiquititos , o si lo tuvieron en algun plantin de los que vos donaste al JARDIN BOTANICO o si lo vieron alguna vez en algun otro Plantin del J. Botanico.

    Cuando se vuelva a repetir este verano que algun plantin se muera por Phytophthora y tenga la muestra disponible para enviarla les avisare a los del IBONE , pero antes ya me contactare con ellos para para ir averiguando que procedemiento tendre que hacer para enviarla al lugar que ellos me indiquen y tambien comenzare a averiguar en la Facultad de Agronomia de Capital Federal.

    Hasta ahora no me preocupo esa enfermedad porque me mato solo plantines chiquitos de muy bajo precio y tambien muy poquita cantidad , pero ahora si estoy preocupado porque logre conseguir especies muy dificiles de conseguir como Verschaffeltia Splendida del Oceano Indico y otras raras especies muy dificiles de conseguir en BRASIL y las estoy probando en ese invierno 2017 cubiertos con Polietileno y mi temor es que cuando llegue Enero - Febrero me las ataque en el momento de mas alta temperatura , a las empresas de Tomate y Pimiento les sucede lo mismo que a mi tienen que sembrar los plantinees chiquitos en los meses mas frios pero frio suave del Microclima de mi zona para tener menos problemas de sanidad.

    Saludos . Erwin.


  10. pindo

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    La gente que te di los datos tienen laboratorio. Empeza probando con ellos.
    Otra gente que te puede dar una mano es el INTA de Vella Vista y te queda cerca

    El problema de ese tipo de fungosis es que queda alojada en el suelo y se extiende a otros sectores. Siempre se acosneja que donde se murio una planta por Fusariosis o Phytophthora o Bortritis no se debe volver a plantar ya que el hongo queda en el suelo. Se debe curar sistematicamente el sitio contaminado y dejar pasar al menos un año antes de volver a plantar alli.

    De todas formas....hay muchas variedades de hongos y me resulta extraño que se trate de Phytophthora. seria mas facil pensar en Fusariosis que ataca muy facilmente a las palmas

    pero tomate en serio este asunto y consulta que hongos tenes.....puede ser peligroso si se declara una infeccion generalizada. Ya la otra vez confundiste algunas larvas....ahora los hongos ...estas jugando con fuego vecino
  11. Erwin

    Erwin

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    Gracias Pindo.
    Estoy en Capital Federal cuando regrese a Corrientes me contacto con todas las personas que vos me dijiste y aunque fueron muy pocas bajas de plantines chiquitos "no me dormire en los laureles" .

    Tambien te comento que lo que vos decis de no volver a sembrar en el mismo lugar donde murio el plantin sin antes haber desinfectado todo estoy plenamente de acuerdo con el consejo , pero yo de ansioso por ver ocupado el lugar donde murio el plantin , volvi a sembrar sin desinfectar y de pura suerte no los ataco la Phytophthora no se si mas adelante no los atacara .

    El Fusarium
    es el mas comun en mi campo pero con una caracteristica especial ataca a
    la Gramilla y no a otras plantas que rodean a los Plantines , por ejemplo el plato de 2 metros alrededor de los troncos de mis plantines estan recontra fertilizado en la superficie y el Fusariun llega amarillando a la Gramilla hasta el borde del plato del Plantin pero de ese borde no pasa ni me ataca a los Plantines un ingenero agronomo amigo mio que vio ese comportamiento me dijo que no ataca a los Plantines por estar recontra fertilizados y fuertes y si ataca a la Gramilla en la parte de suelo que no fertilizo dejandola en machones amarilla y seca apenas llegue al campo tomare fotos cuando haya ataque a la gramilla y mostrando los plantines con perfecta salud y que el Fusarium no los ataca y no pasa al plato del Plantin lo tendre que explicar con fotos.

    Tambien encontre un Acrocomia Variegada pero llegada a cierta edad no creo que sobreviva porque ya me habia nacido PLantin Variegado de Syagrus Romanzzofina de los que nacen salvajes en mi campo y y llego a los 70 cm y despues murio mientras estuve de viaje en Capital.


    Tambien te cuento que estuve en el Jardin Botanico Capital tomando las medidas de la Livistona Saribus y medidas de las espinas u otros detalles y mientras una chica amiga me fotografiaba con su camara Nikon y yo tomando las medidas hubo incidente con Jardinero Custodio y tambien intervinieron 2 Policias Custodios del Jardin Botanico y para otra ocasion debere pedir permiso a la Directora maxima del Jardin Botanico ya me dieron su nombre y apellido para que yo me contacte con ella y pueda tomar fotos que salgan mejor en Diciembre o en Marzo con mucha mas luz solar que en Junio.

    Ya conoces mi caracter guerrero de hacer "las cosas buenas" como medir los detalles de esa especie tan especial y que yo las hago "a las buenas o a las malas" y no te imaginas como la gente me filmaban y fotografiaban con sus celulares y camaras de fotos en el momento del incidente cuando me querian prohibir tomar las fotos midiendo esa especie , pero a pesar del incidente mientras fueron a buscar a los policias yo la apure a la chica amiga para que me siguiera fotografiando hasta que llegaran los policias y me lo impidieran porque esta prohibido fotografiar subiendose al cesped y para tomar las medidas yo tuve que acecarme con el metro a la Livistona Saribus que esta a unos cuantos metros de los senderos peatonales y asi logre mi objetivo de tomar bastantes fotos con las medidas como nunca antes la habian fotografiado , si vos tnes fotos de las medidas subilas caundo yo cree el TEMA asi comparamos cuanto crecio desde que vos tomaste las fotos hasta el mes de junio de 2017 .

    Solo falto luz para las fotos por estar en el mes mas obscuro y sin sol de todo el año y encima la sombra que le proyectaban los grandes arboles que tiene alrededor y otras especies de Palmeras adultas pero las fotos salieron bastante bien con la Nikon de mi amiga , yo ahora tengo otra nueva Nikon con el nuevo lente 18 - 300 que salio recien ahora y ya se agoto el ultimo que habia en Stock lo compre yo y para nuevas adquisiciociones tienen que esperar que ingresen de la Aduana pero no la traje a Capital Federal por eso fui con mi amiga Palmerofila de Capital Federal pero ella no participa en Foros solo lee los Post , y fue la que tomo todas las fotos y yo con el metro de 2 metros midiendo todos los detalles.

    Imaginate el J. BOTANICO estuvo mas lindo que nunca por la cantidad de lluvia que habia caido el mes anterior y humedad del aire que no bajo del 80% al 100% el suelo del Jardin Botanico ya no absorbia mas agua de tantas lluvias y humedad del aire y justo despues de hacer 1000 Km lo encontre 10 veces mejor cuidado y hermoso con este Gobierno actual , que con el anterior gobierno con anteriores funcionarios hace unos 7 años atras estaba un desastre comparando como lo encontre ahora y encima con tanta agua en el suelo y humedad del aire estaban todas las especies formando hojas nuevas y la hoja nueva de la Saribus de 1,85 m. de diametro pero no tan gigantescas como la de la Saribus que Zully te tomo la foto a vos en Panama .

    Ando a las corridas haciendo mis cosas en Capital Federal pero cuando regrese a Corrientes subire las fotos de la L Saribus con las medidas y mi sorpresa fue que con tanta agua y el suelo muy mojado y tan bajas temperaturas de invierno estuviera formando hojas nuevas 2 completamente abiertas y una sin abrir y lo mismo sucedio en mi campo en Corrientes a pesar del frio suave del invierno de Corrientes tengo todas las especies formando hojas nuevas todo lo fotografie montones de fotos pero tengo que redimensionarlo para subirlo en el Foro despues que llegue la semana que viene a mi campo y disponga de tiempo para hacerlo.

    Me aleje de este " Hilo" original con mis comentarios , despues que llegue a mi campo creare distintos Temas para cada cosa que comente.

    Las PROXIMAS FOTOS que suba de ataque de Phytophthora y Fusariun las subire cuando algun profesional del Ibone Corrientes o del Inta Bella Vista haya confirmado que esa es la enfermedad para poder estar seguro que lo que fotografie hasta ahora sobre esas enfermedades sean las fotos correctas y no me haya equivocado y las haya confundido con otra enfermedad.

    Saludos . Erwin.
  12. subTropicalia

    subTropicalia

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    jajajajaja me alegra que mi post haya servido para que se pongan de acuerdo con estos temas de los hongos Erwin y Pindo! aprovecho para retomar el tema original y tal como dije el día de la publicación, aportar más datos y subir más fotos detalladas de los problemas que identifico en las palmeritas (a ver si alguien tiene algo más para aportar): Vivo en las islas Canarias, Tenerife, concretamente en el municipio de Tacoronte. Las semillas las planté en abril de 2015 y me germinaron más o menos un mes después (las plantas tienen actualmente 2 años). Plantadas en macetas con sustrato de turba mezclada con tierra de huertos cercanos a casa, situadas al lado de un ventanal orientado al noroeste (reciben mas o menos entre 2-4 horas de luz solar directa dependiendo de la estación), pero coloqué una malla de invernadero (ver foto: http://subefotos.com/ver/?0569b2d32ca1a07b79d23912619afc58o.jpg ) para atenuar la acción directa de los rayos. Las riego más o menos una vez a la semana manteniendo la tierra con una humedad constante. De vez en cuando diluyo lixiviado de lombriz californiana en el riego. Algunas hojas están completamente marrones o presentan áreas con manchas salteadas (ver foto: http://subefotos.com/ver/?251dd2f37ca35eb0e9629df879e88c9eo.jpg ), y en algunos tallos, pegado a las raíces, he visto pequeñas formaciones de hongo tipo 'arenilla blanca' (ver foto: http://subefotos.com/ver/?19bd593d11ca3a1000292770bc928f13o.jpg ), también estuvieron infectadas con una plaga de insecto muy fino, alado y marrón (ver fotos: http://subefotos.com/ver/?a980003317f2fdc663663a5f8583b82fo.jpg , http://subefotos.com/ver/?ff875a99d89a95f8c2976ad4dd37bc20o.jpg ) que estuve investigando y parece llamarse "trip". Muchas gracias a todos!!!
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Subtropicalia.
    Despues de ver la foto que subiste ahora y las de los insectos pienso que en vez de un solo problema tenes 2 problemas hongos e insectos.

    Los Insectos son faciles de eleiminar pero lo que mas me preocupa es la mancha negra que aparece en el tronco de la foto central que sigue

    [​IMG]

    Ademas en la foto parece que enterraste mucho el tronquito y eso las perjudica mucho porque las hace mas propensas al ataque de hongos en la base del tronquito tienen que enterrase solo las raices pero la base del tronquito tiene que quedar expuesta al aire.

    Este sintoma me aparece a mi en todos los plantines chiquitos cuando se enferman con los hongos del suelo de mi campo y cuando les agarra el Hongo Phytophthora que es letal cuando te das cuenta es demasiado tarde.

    ¿ Hiciste la prueba de darles un tironcito suavecito a las hojas mas altas a ver si se desprende el tronquito desde la base y si se desprende y sale con con olor nauseabundo ? entonces es Phythophtora que les entro por las raices y despes les destruyo la base del tronquito.

    Esperemos que yo este equivocado y que sea otra enfermedad "parecida" pero no igual a la Phythophtora y consultalo con Carlo Morici del Palmetun porque el tiene vivero particular y tiene mas experiencia que yo porque cria montones de especies distintas.

    Saludos. Erwin.
    subTropicalia da las Gracias.
  14. pindo

    pindo

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    Erwin.

    Asi que Carlo tiene vivero particular? o te refieres a su coleccion de palmas en la montaña ?
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo

    Hace años atras no recuerdo si 6 años cuando yo le escribi y le envie fotos de mi campo me conto que tenia Vivero de Palmeras y que tambien era coleccionista , me envio espectaculares fotos del habitat de las Canariensis , hasta hablando de otros Temas me conto que se caso con una chica Argentina de Mar del Plata que estaba en España.

    Vos que lo visitaste personalmente en Tenerife quizas te lo haya contado lo mismo que a mi y por esa causa yo recomende que lo visiten a el porque al tener vivero de Palmeras y ademas ser coleccionista y justo en Tenerife donde se origino este problema de los plantines de este Post pienso que es la persona mas adecuada para preguntarle.

    Saludos. Erwin.