Estoy indeciso con la variedad de almendro a plantar

Tema en '6. Frutales' comenzado por willyto, 25/9/14.

  1. Zamorano

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    @Carlosencina ¿y no te parece una dificultad añadida el tener múltiples variedades? Has de estar siempre pensando cuál es cuál (por si requieren distintos programas de fertilización y tratamientos) y a la hora de recolectarlas también llevarlas por separado, almacenarlas por separado, etc. me imagino que en el momento de la venta no les hará gracia que se las des mezcladas o te paguen menos para "curarse en salud".

    La única ventaja que se me ocurre en poner variedades distintas es para prevenir posibles heladas, pones una que florezca en unos días "X" y otra que florezca 15 días después, si por lo que sea una se hiela quizá la otra no. Siempre presuponemos que las variedades más tardías se salvarán de las heladas mejor que las tempranas, pero esto es sólamente un dato estadístico. Por ejemplo el año pasado recuerdo que a finales de febrero hacía muy buen tiempo y a principios de marzó vino una helada, imagináos lo que pasó con los almendros más tardíos de la zona. Es raro que pase pero puede ser.

    En este escenario ambas variedades deberían ser autocompatibles porque no se solaparían sus floraciones, con la ventaja de que no necesitaríamos alternar filas sino poner un trozo de la finca con unas y otro trozo grande con otras para que sea más sencillo su reconocimiento.

    Penta es la variedad perfecta que barajo para CyL, pues aquí pega el frío hasta bastante tarde.

    Por cierto me pregunto cuánto tardarán las variedades españolas en llegar a los campos americanos o australianos ;-) desconozco si hay algún tipo de "protección" para que no puedan usarlas.
    pedrollin da las Gracias.

  2. pedrollin

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    gracias por tu respuesta es bastante informativa pero creo que lo he explicado mal quería plantar en un terreno 20 por que no me caben mas de la variedad vairo y marinada por probarlas ya que hablan muy bien de ellas y en el otro terreno plantar unos 46 almendros mas o menos que serian 23 marcona y 23 de polinizador blanquerna doble fina o carrero. Se que no es mucha cantidad pero simplemente es los naranjos que se me secaron. Por cierto hace muy poco le envié un email a vivers hernandonera por el tema de los almendros y la serie roodpac y me dijeron que no les quedaba nada.
  3. Carlosencina

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    @Zamorano el tema de tener una sola o varias depende de múltiples factores, resumiéndolo mucho se suele considerar que para explotaciones pequeñas, entendiéndose por pequeña pocas hectáreas, es conveniente trabajar con una única variedad en caso de ser autopolinizante... De esta forma en manejo es más simple y ahorramos en el control de gastos. Y para explotaciones grandes, que cuentan ya con una serie de aperos, personal... Es más interesante un número más alto a fin de que las labores: tratamientos, recogida principalmente, se sucedan escalonadamente y podamos hacerles frente con los recursos de la explotación, como mejor se entiende esto es con la recogida, si la explotación dispone de un único paraguas, y plantamos un número de hectáreas monovarietales que requieren 30 días de recolección... Terminaremos por tener que contratar maquinaria externa con el consiguiente coste, en este caso sería más útil recorrir a 3 o 4 variedades escalonadas con un buen diseño de plantación....

    Pero no podemos simplificarlo tanto, si una zona está muy afectada por una enfermedad problematica, y resulta que tenemos una buena variedad autopolinizante y otras dos buenas variedades autoincompatibles... Donde la autopolinizante resulta ser sensible a la enfermedad endémica del lugar, y las autoincompatibles resultan ser resistentes... En tal caso sea como sea de grande la finca, casi siempre será más ventajoso trabajar con las autoincompatibles. Un claro ejemplo de esto es el caso Californiano, ellos tienen alguna variedad autocompatible, pero aun así normalmente trabajan con otras que no lo son, la mayoria de las veces con la Nonpareil y al menos otra en proporción menor, esto no es porque no tengan capacidad de crear nuevas autofertiles, es solo porque las que tienen ya les van muy bien por lo adaptadas que están a sus condicionantes y porque realmente hoy en día para ellos son as asumíbles los gastos de polinizar que los de un cambio productivo.

    En cuanto lo que planteas del tema de las nuevas Almendras españolas en otras partes del mundo, ya cada obtentor se cuida de registrarlas donde ve conveniente y de defender sus derechos... Al menos en países iberoamericanos me consta que se comercializan las almendras que nos suelen vender a nosotros, he imagino que si para la zona de California es alguna variedad interesante pues también estará presente... Los Patrones como Garnem GxN15 están en países iberoamericanos, incluso Rootpac se comercializa incluso en EEUU, donde también existe algún campo experimental establecido en superintensivo.

    Jejeje otra cosa es que a los californianos les interesen nuestros patrones o almendros, sus condicionantes son otras e igual que sus variedades en la península no marchan, las nuestras tampoco tienen que ir allá, ellos no tienen problemas con heladas tempranas, sus partidoras están adaptadas a cáscaras de papel...

    Saludos
    JC
  4. Montalbo

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    Yo soy un fiel defensor del patrón garrigues en secano y en regadíos cuyas tierras cumplan las condiciones adecuadas frente a los híbridos GF y GxN, porque los conozco, pero ante los nuevos patrones Rootpac no tengo nada que decir, posiblemente sean muy buenos patrones, estaré pendiente de los resultados porque en los próximos años, tengo pensado poner algunas hectáreas mas de almendros en regadío, si todo nos va bien.
    Sobre todo me gusta el rp 40 para un marco de 6x5 en variedades de porte medio.
  5. pedrollin

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    Por cierto se me olvidaba, quisiera saber cuantas veces es necesario regar los almendros una vez los plante a raíz desnuda dispongo de riego a manta o por inundación ya que el goteo no esta en funcionamiento en mi pueblo y regamos por inundación cada mes. mi pregunta es cada cuanto es necesario regar los almendros.
    gracias y buenas tardes.
  6. Pedro79

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    regando a manta hay más riesgo de podredumbre de raíces
  7. Montalbo

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    Pedrollin, los agricultores mayores que he conocido en mi andadura buscando información sobre el cultivo del Almendro me contaron que si se dispone de agua para regar a manta, para saber si es necesario regar, cavan en la tierra con una azada sobre un palmo (ellos dicen una cuarta) si la tierra no tiene humedad por encina de ese palmo entonces le sueltan el agua. No tienen plan de riego ni nada si hace mas calor y mas viento, se seca mas la tierra por lo que aumentan la frecuencia, que hace mas fresco pues distancian mas el tiempo.
    Yo tampoco se las circunstancias económicas de cada persona pero si dispones de cupo de agua a manta, haces un hoyo en la tierra lo plastificas con plástico de las balsas que no es caro, es relativamente barato, almacenas el agua que te corresponda y con una bomba solar y un par de placas, le montas un riego a goteo ya que si riegas a manta supongo que no tendrás mucho desnivel positivo, por lo tanto no te hacen falta una gran infraestructuras de placas, bombeo etc. y si tienes red eléctrica ni eso.
    Yo el riego lo tengo montado con dos pozos de 125 metros cada uno, tengo mucho desnivel y en la parte mas alta de la finca tengo montados dos bidones de 50.000 litros cada uno, las placas bombean durante todo el día el agua a los bidones, el riego esta dividido en tres sectores y el programador distribuye automáticamente el agua el día de la semana y las horas de riego que yo le ponga a cada sector. Las bombas son híbridas y si necesito mas agua porque no haya sol las puedo poner con corriente eléctrica, que no pongo nunca salvo casos excepcionales ya que la factura de las eléctricas son un robo descarado.
  8. Zamorano

    Zamorano

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    Qué profesional Montalbo ya te pediré asesoramiento cuando haga la instalación del riego jeje.
    Montalbo da las Gracias.
  9. JonaySEVERIANO

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    Montalbo es resistente los garriges a la capnodis tenebrosis
  10. Montalbo

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    Joany Para el gusano cabezudo te puedo decir según la información que tengo que el pie mas resistente de todos es el franco de amargo, no obstante he leído que el garrigues es mas resistente que los actuales hibridos , ya que al tener un sistema radicular mas potente y profundo se ve menos afectado por los ataques de este gusano, ya que las larvas no suelen profundizar.
    Por mi zona se controla muy bien ya que los inviernos suelen ser lluviosos y mueren muchas larvas, así como en las fincas de regadío la mortalidad es mayor, ademas después de la floración se da un tratamiento preventivo con insecticida mezclado con fungicida y en septiembre se le da otro con otro insecticida distinto, en estos tratamientos se moja también el suelo.
    En ecológico se ha autorizado un tratamiento de imidacoprid al año, que no es mi caso, que bajo mi punto de vista aplicaría justo después de la recolección y antes que los nuevos escarabajos se retiren a invernar.
    Carlosencina da las Gracias.
  11. Montalbo

    Montalbo

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    Francisco Figueroa da las Gracias.
  12. rainmaker

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    Yo tengo una pequeña parcela en secano donde quiero poner sobre unos 15 almendros , entre guaras de pie franco constanti, soleta y marinada en hibrido, pongo varias por experimentar, igual con guara y constanti solo, iba mejor ¿estas variedades que he citado se pagan todas como comunas, o la guara va a parte? Tambien tengo plantados otros 10 de largueta y desmayo rojo, que están secándose, y que cortare por las cruces y si brotan injertare de variedades tardías. La verdad es que por internet, esta dificily no encuentras la variedad que quieres, ni con el pie que quieres, debido a tanta demanda, aunque bueno, en mi caso es como entretenimiento y por no tener la parcela vacia, nada comparado a las plantaciones y compras tan grandes que manejáis por este foro.


    aquí os dejo unos enlaces informativos sobre algunas variedades, sus características de floración y de maduración, por si alguien le interesa o no lo ha visto

    http://www.provedo.com/almendros-2/

    en este otro, también se ven un poco la forma del árbol, para hacerse una idea, aunque son plantaciones de uno o dos años

    https://www.larioja.org/npRioja/default/defaultpage.jsp?idtab=741668

    y en este otro el calendario de floración de las variedades mas utilizadas

    http://blog.agrologica.es/calendari...lmendro-almendra-temprana-tardia-extra-tardi/

    saludos.
    Carlosencina, Zamorano y Montalbo dan las Gracias.
  13. Zamorano

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    Para experimentos con pocas unidades, te recomiendo el vivero Hernandorena, es de los pocos que sirven unidades sueltas de las variedades modernas, suelen tener en stock pero de todos modos manda un email para asegurarte:

    rosa@hernandorena.com

    Cuestan 6€/unidad, es el doble que el precio para agricultores que hagan pedidos grandes, pero es aceptable.

    Supongo que pondrás soleta para sustituir a los largueta, no solemos hablar mucho de los belona y soleta pero se supone que son la nueva generación de marcona y largueta respectivamente (si te das cuenta, riman jeje no es casualidad). Constantí tengo precisamente encargado uno que me llegará estos días, no me cabe duda que saldrá bueno, pero al igual que tú me gusta experimentar primero jeje, con este ejemplar lo que haré es no regarlo nunca a ver qué tolerancia tiene a la "sed".

    Guara nunca la he contemplado, tengo el prejuicio de que es antigua y requiere tratamientos estrictos contra mancha ocre y fusicoccum es sensible a ambas, por lo visto también es de poda complicada (o menos fácil que las nuevas variedades), pero tiene fama y está consolidada quizá por su floración tardía, es la mejor variedad de entre las "antiguas" y además la puedes encontrar en casi cualquier vivero y garden centers.

    Ah sí, todas las que has citado se pagarían como "comuna", pero no se hasta qué punto te merece la pena vender la producción de 15 almendros. Yo las usaría para consumo propio y/o intercambiar por otros productos en el pueblo: vino, queso, huevos... jaja viva el trueque!. Por cierto al que quiera tengo buen vino de Toro cosecha propia ;-)
    Montalbo, rainmaker y Carlosencina dan las Gracias.
  14. Carlosencina

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    @Montalbo te felicito por tus parcelas, la luz no es solo que sea cara, a menudo escucho despotricar a agricultores de las renovables, en resumen vienen a decir " para lo que me cuesta el equipo pago 20 años el recibo de la luz y me quito complicaciones y peligro de que me las roben"

    Lo que tú haces, aparte de que hoy por hoy el precio de las placas ha caído hasta precios que las hacen interesantes, a eso se le llama sostenibilidad y no te quedas solo en defender la energía solar de boquilla sino que apuestas tu dinero y abres camino,consideró que ese es el camino, muchas fincas tienen condiciones adecuadas para producir toda la energía que consumen o al menos parte de ella. Hasta hace pocos años si creo que la energía solar era aún cara, ahora cada año que pasa baja considerablemente y creo que hoy por hoy ya puede considerarse competitiva para buena parte de las fincas , siempre que: podamos bombear en el mismo momenTo que producimos la energía, ósea sin usar acumuladores que hoy por hoy el tema de almacenaje aún no está completamente resuelto y encarece mucho... También debemos olvidarnos de recurrir al proveedor del material más cercano y creer lo que nos dice y que sus presupuestos están ajustados, la mayoria de instaladores trabajan aún con precios muy altos, uno se debe mover y buscar información, comprando a empresas que venden mucho y den buenos precios, luego hoy en día será fácil encontrar un electricista que nos haga la instalación ...

    Mi cuñado pidió presupuesto para un molino eólico, vamos para mover una bomba pequeña, solo el molino ya le pedía. Por lo más pequeño y barato 12.000€... Claro esto quita las ganas al agricultor de renovables.

    Como sabéis, mi familia conservamos un cortijo aalpujarreño en la Sierra de la Contraviesa, allí por la naturaleza del sitio es dificilísimo plantearse el cambio de secano a regadío, son fincas muy pedregosas y con muchas pendientes... Solo pueden entrar tractores de cadenas (y con ya muchos accidentes mortales en la sierra) los tratamientos no se hacen o solo en contados casos y situaciones se hacen ya que con mochila al hombro y varias hectáreas de almendral que atender... Como que no. Luego el tema de la recogida, solo se puede hacer manualmente con empleo de lonas, vamos que los que mantenemos los almendros lo hacemos más por tradición que por pretender una rentabilidad, es más: ahora con el buen precio de la almendra los agricultores usan con gusTo sus lonas y algo puede quedarles, pero en cuanto la almendra caiga de los 5€ pues volverá a la que pasaba años atrás, se cuidaban los almendros pero casi nadie llegaba a recoge su almendra, ósea que aunque me duela en el alma antes o después por edad m padre ya no podrá seguir cuidando nuestros almendros y yo por más que me gustaría seguir con ellos, pues me será imposible.

    Ya de sobra sabéis mi amor por la Alpujarra en general y la Contraviesa en particular, pero trato de ser realista y por eso llevo tanto tiempo tratando de conseguir alguna finca cercana a Granada, más llana y que al menos me permita seguir en contacto con la tierra igual que todos mis antepasados conocidos, si todo sale bien y el proyecto prospera, estimado @Montalbo mi finca se diseñará buscando hacer una agricultura moderna y a la vez sostenible, me gusta tanto el pistacho, como el almendro... También podría ser frutales... Pero mi salud aconseja que trate con productos que puedan. Esperar unos días... Así que frutales serán solo para la familia, y casi seguro será el almendro el cultivo elegido, en fin que será algo así como lo que tú ya tienes, como la zona que me gusta tiene bastante viento durante toda la primavera, si incluso hasta finales de junio estos dos últimos años, prácticamente todos los días hacía más o menos constante... Como el viento está durante el periodo que más riego necesitan los almendros, debo pensar seriamente en la energía eólica, y por si acaso, mejor algo mixto, pero usando la energía producida en la misma finca.

    Esto ya me estoy mucho distanciando del tema del hilo, pero bueno es interesante para cualquiera ue este en secano y no se atreva a dar el salto a regadío... Los últimos años suelo ojear los nuevos aerogeneradores caseros que alguna gente mañosa se construyen, y tengo que decir que son una pasada, muy robustos y algunos preferibles a los que nos venden tanto por eficiencia como robustez, así que si sois manitas y disponéis de tiempo, echar un vistazo comenzando por Youtube, si no lo conocéis os atrapara el tema de los aerogeneradores caseros.

    Saludos
    JC
    Montalbo y Francisco Figueroa dan las Gracias.
  15. rainmaker

    rainmaker

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    Efectivamente Zamorano, soy bastante arcaico, para los tiempos que corren, jajaja, no he comentado que en otra parcela tengo otros 25 almendros de largueta y desmayo rojo, son plantaciones antiguas, de esas que forman arboles de seis metros de altura, aunque ahora los tengo podados y renovados mas bajos desde hace unos años y en una excelente y plena producción, cuando no se ven mermados por los hielos, claro, como digo los tengo un poco como distracción y para hacer un poco , bueno bastante ejercicio, en su recolección jajaja ya que la hago a mano, tanto en lonas, como vareo, incluso descascarado, aunque en esto ultimo tengo ayudas, y ni que decir tiene que si echas cuentas,mirando lo económico pues efectivamente no merece la pena, tener una pequeña producción.

    Lo de la variedad guara, se que le ponen muchísimas pegas de que tiene mancha ocre y fusicoccum, por eso pondré pie franco para ver si lo tolera algo mejor, también he leído en este hilo que habéis abierto o en otro, no recuerdo bien, que según los viveristas y los agricultores, es de las mejores variedades de tardío, mas productivas, y suponen mas del 50% del total plantadas, amen de esas enfermedades, las podas y el cuidado claro, como en toda planta que pongas.
    Yo los cultivos que tengo no los labro, ni les echo herbicidas ni tratamientos, es decir los tengo en ecológico y aun asi tengo años de buenas cosechas, no todos claro, este año solo han habido 500 kgs, pero para el cuidado que tienen en ese aspecto demasiado producen, ya que lo hace todo la naturaleza, según venga los años de lluvia, frio, aires,etc...., gracias por la recomendación de hernandorena, lo había visto pero a través de otro distribuidor de agroterra, creo que las vende sueltas a 7,70 por planta, por intermediación, si compras de una a diez de una misma variedad.
    los de soleta y belona, efectivamente son una emulación de largueta y marcona, en floración tardia, según parece son buenas variedades si se tratan bien, pero a la gente no les va mucho porque la soleta es recolección media-tardia, porte erecto tipo largueta y muy ramificado, de belona parece que gustan mas, pero esto de las variedades ya sabemos que para cada uno es muy a gusto particular, y a lo que a uno no le gusta a otro si le va, luego esta el condicionante de si es secano, regadío , como es la composición de a tierra, el clima, osea que hay muchos mas factores mas importante que la variedad que pongas, siempre se ha dicho y yo asi lo vengo viendo, que el mejor campo de ensayo es el de tu propia localidad, de hecho, asi sucede en la mia, que ves casi todos los años reinjertos en plantas por otras variedades distintas a las que tenían, por lo que hablamos, o no les gustan, o no les producen, les dan problemas para la recolección etec......
    De constanti, hablan muy bien , algunos la recomiendan plantada con vairo, y sin embargo a otros no les parece bien porque las dos son autofertiles, y Constanti, se madura y recoge alrededor de 15 días mas tarde que Vairo, por cierto que Vairo no la encuentro suelta ni a tiros, haber si ahora que empiezan a vender a raíz desnuda pillo alguna, marinada también va bien para marcos mas pequeños de plantación, y guara igual porque tiene menos vigor y menos ramificación, también las valoro por eso, en el tema del marco de plantación, ya que no tengo mucho sitio, La mardia que es la mas tardia, no se como funcionaria, ya que se ve que también hay que hacerle podas de rejuvenecimiento de fructivicacion, La belona me gustaría coger alguna, antoñeta carga mucho también, aunque mucho vigor y mas exigente en podas de formación. Bueno haber que puedo conseguir por ahí.
    Montalbo da las Gracias.