Estafas en viveros

Tema en '6. Frutales' comenzado por Periko84, 5/3/15.

  1. jlnadal

    jlnadal Haciendome viejo y un poco más prudente

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    tiene razon el titular de periko84 ESTAFADORES y al que no le hayan engañado los señores viveristas, que lo espere.NO SE FIEN DE ELLOS
    muy buenas palabritas pero te venden lo que quieren ellos no lo que tu compras.


    ¡Nada más cierto...! te esperan en las esquinas armados y te obligan a entrar a comprarles aunque lo tuyo sea la piromanía y la destrcción...

    Lección 1 El desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento
    Lección 2 Nadie obliga a adquirir lo que no es accesible al aficionado
    Lección 3 Estudia antes de comprar...¡mea culpa!
    Lección 4 Un ejemplo no hace norma


    Lo dejo... porque no hay peor ciego que el que no quiere ver...ver que hay dos mundos..el aficionado y el profesional.

    Jose Luis

  2. xomalone

    xomalone

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    tiene razon el titular de periko84 ESTAFADORES y al que no le hayan engañado los señores viveristas, que lo espere.NO SE FIEN DE ELLOS
    muy buenas palabritas pero te venden lo que quieren ellos no lo que tu compras.


    No metas a todos en el saco, la gran mayoria son gente muy profesional y se preocupan de que lo que venden sea de calidad, pero siempre hay ovejas negras como en cualquier profesion.

    Saludos.
  3. Periko84

    Periko84

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  4. Francisco Figueroa

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    Creo que la mayoría actúan correctamente, no debemos generalizar. Lo que no es justo es lo que comenta Periko, lo que le ha pasado, ni, como tantas veces, cómo está organizada la normativa; el royalty tiene que ponerlo el viverista en la factura que pagamos al comprar; debería ser así y si no se pone, entenderse que está ya incluída en el precio, si él no la ha pagado, que corra con las consecuencias de vender algo ilegalmente, no el cliente. Lo demás es algo que induce a engaño y que haya gente del sector que abuse dé mala fama a otros que actúan honestamente. Si uno compra una variedad a menudo no sabe si es de royalty o no (empezando porque unos cuantos viveristas no tienen ni idea de cómo se escribe correctamente el nombre de la variedad, y les da igual) ni si el viverista la ha obtenido legalmente y pagado ese royalty o no.
    Última modificación: 8/3/15
  5. Periko84

    Periko84

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    Es que el problema de esto es que a nivel aficionado pues te llevas una "pequeña" decepción pero nada mas. Pero ahora hay que ponerse en la piel de la persona para la cual el principal sustento de su familia es la agricultura. Esta persona decide plantar por ejemplo 1000 albaricoqueros para buscarse la vida en ello. Pues bien, esta persona que desconoce el mundo de "internet" para informarse, acude al lugar "ideal" para ello, EL VIVERO. El señor viverista le informa de las mejores variedades que hay para la zona (curiosamente siempre son las que tiene) y se las vende a precio de oro en la mayoria de los casos. El agricultor, fiandose del viverista, accede y paga lo que piden debido a que estas variedades son una maravilla y en un futuro proximo podrá sacarle un gran rendimiento. Pues bien, al paso de varios años de trabajo y sacrificio ( la agricultura como hobbie es muy bonita, para vivir de ella es otra cosa) aprecia que sus arbolitos no producen porque no son autoipolinizables pero no pasa nada, la culpa es de el por no saber manejar internet y cerciorar lo que le ha dicho alguien teoricamente bien informado. Si eso es poco, ahora le llega una inspección y resulta que tras haber hecho una inversión considerable en estos arbolitos no tienen royalti y tiene que pagar una multa o en su defecto pagar el royalti, que es un pico. En resumen, que por algunos de estos ESTAFADORES esa persona estaria en la ruina, pero no pasa nada, this is Spain. Si embargo al del vivero pondria la mano en el fuego que no le pasaria nada puesto que los unos viven de los otros.

    PD: en mi caso lo que mas me mosqueo de PSB fue que directamente me dijeron que tenia que pagar Royalti de esos albaricoqueros o me podian denunciar si hacian alguna inspeccion, en lugar de pedirme el nombre del vivero que los vendio para pedirles explicaciones de lo sucedido, ya que teoricamente en esta zona no tienen viveros autorizados, manda huevos.
    Dani principiante da las Gracias.
  6. jlnadal

    jlnadal Haciendome viejo y un poco más prudente

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    ¿Y por casualidad vamos a conocer de qué vivero se trata...?
  7. jlnadal

    jlnadal Haciendome viejo y un poco más prudente

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    Un ejemplo que ya publiqué de la realidad y el posible camino a seguir...


    [​IMG]

    La legalización de la mandarina Orri costará 66€ por árbol plantado y 0,03 euros por kilo


    La Unió pide a Agricultura que medie para regularizar esta situación a los citricultores

    02/03/2015


    [​IMG]


    La Unió de Llauradors ha pedido al Ministerio de Agricultura que medie e intervenga en el proceso de regularización de la variedad de mandarina Orri, cuyo plazo de legalización finalizó el pasado viernes, según ha informado la organización agraria. Desde la Unió argumentan que se trata de una variedad de la que se desconoce la superficie realmente plantada y la producción existente en territorio español y por eso rechazan que sus explotadores y obtenedores reclamen a los citricultores que quieran "legalizarla" una cifra "jamás conocida en la citricultura española de 66 euros por árbol plantado (IVA incluido) y 0,03 euros por kilo comercializado". La regularización, según los cálculos de la entidad, podría suponer unos ingresos para los explotadores de, al menos, 31 millones de euros y unos ingresos mensuales de entre 300.000 a 750.000 euros.


    Para al entidad se trata de un precio exagerado que responde a una estrategia planificada, ya que la variedad fue traída desde Israel con licencias para dos operadores, y después fue supuestamente difundida a los agricultores "a cambio de comercializarla a buenos precios y a quienes ahora, una vez protegida, se les exige un pago hasta hoy desconocido para legalizarla".


    Desde La Unió aseguran que este proceder es común, ya que muchas veces antes de ser registradas nuevas variedades y durante el periodo provisional de protección se regalan varetas de esas variedades a citricultores particulares para así obtener "un volumen de producción específico y reconocible"


    Según La Unió, una vez consagrada la variedad en los mercados, obtenida la protección y alcanzado un pacto con su legítimo obtenedor, se pasa a reclamar "una lucrativa regularización de una producción que pasa a ser ilegal pero que ellos mismos contribuyeron a hacer crecer".


    Hay dudas sobre si las plantadas son realmente de la variedad protegida


    Por ello solicitan al Ministerio de Agricultura que no "permanezca ajeno a este asunto" y se plantee sanciones para todas aquellas entidades que supuestamente hayan podido cometer un delito de estafa al promover el proceso de legalización de una variedad que "está recurrido, presenta serias irregularidades y, en muchos casos, ni siquiera coincide con la que los agricultores plantaron legalmente hace unos años".


    En este sentido, La Unió ha informado al Ministerio de Agricultura de que no existe confirmación de que la mandarina definitivamente plantada en muchos campos sea la variedad protegida Orri o que, por el contrario, se trate de la que mandarina de la que procede, la Orah o la Or, que son libres y por las que no se podría reclamar royalty alguno.


    Ante esta situación La Unió ha argumentado al Ministerio en su escrito que un agricultor "puede haber llegado a pagar 66 euros por planta de un cítrico que, sin saberlo, puede que no sea efectivamente Orri".
  8. Francisco Figueroa

    Francisco Figueroa demorándome en el camino

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    El que comentas es un buen ejemplo de lo chungo de todo esto.
    Lo gordo es que a veces en estos temas hay muchos intereses mezclados, hay varias partes en liza y cada una cuenta la película, o parte de la película, a su manera, unos, que tal variedad, digamos O', no es realmente diferente de otra que ya existía, O, y que está libre de royalties y ahora quieren cargar una barbaridad por árbol a quienes la compraron sin que nadie les advirtiera (¿o sí...?), otros que sí lo es; unos defienden esta teoría porque se han aliado con el principal competidor de esa variedad y se llevan pingües comisiones (algo que es perfectamente legal, aunque se trate de una organización que en teoría está para otras cosas... para defender los derechos de los agricultores, en mi opinión, no se puede ser arte y parte, andar de sindicato y luego llevarse un pellizco, aunque sea legal no es muy bonito...) curiosamente esa otra competencia, de la variedad con la que se han aliado resulta que detenta el royalty de otra variedad, digamos N, que surgió de mutación de otra sin royalty, M; N también tuvo un problema similar, de gente que la plantaba sin pagar royalty (claro que también hay quien ha aprovechado para injertarse campos enteros de variedades protegidas, según una sentencia que hubo hace un par de años y que ocasionó el pacto ese entre anteriores contrarios) lo que se resolvió pactando con dicha organización, que entró en el tema y ahora es parte interesada... Nada mejor que un análisis genético para dilucidarlo, hecho por una instancia técnica independiente, un centro agronómico de referencia internacional, pero resulta que una de las autoridades científicas de esa institución pública está descalificada (según una de las partes) porque precisamente está involucrada en el negocio con la otra, para la que ha trabajado emitiendo certificaciones, y tener intereses en la cuestión, según dice la otra parte. Además, hay otra tercera variedad, digamos T, que viene de allende los mares (bueno, todas estas tres vienen de otros países) y a la que los primeros, los de la O', acusan de ser la misma porque procedería de irradiación de su semilla (pero eso es justo lo que ellos hicieron con la variedad libre de royalties O, que los segundos -los de la N, mutación de M- dicen que es la misma que antes de irradiar...) e incluso se cierne en el aire la amenaza de futuros cobros a quien la plante.

    Y todo esto por unas variedades que son buenas y, lo más interesantes, muy tardías, la guera no es porque las variedades sean benas, que lo son (habría que ver hasta qué punto, las hay mejores...) sino por acerse con el nicho de cultivo (y hasta de comisiones por la venta) de variedades muy tardías. Mientras tanto, aquí tenemos variedades impresionantes, surgidas en España, unas ya libres de derecho y otras mutaciones con royalty, de fructificación temprana o muy tardía etc.

    ¿Y en este panorama unos con una variedad y otros con otra pretenden sacarle un pastón a los cultivadores que pensaban que sus variedades estaban libres de royalties...? También es cierto que ha habido un plazo, pero ¿a qué coste?
    No sé lo que pensaréis...
  9. Jardines_Comestibles

    Jardines_Comestibles Sr_Setahongo en el otro foro

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    Periko84 si alguien va a hacer una fuerte inversión lo más sensato e inteligente que puede hacer es informarse muy bien y pagar asesoramiento técnico que a la larga se amortiza solo. Si no hace esto y le engañan, que es lo más probable, me temo que el único culpable será él mismo. Yo puedo ir a una panadería a comprar pan sin tener que hacer un estudio de mercado porque me va a costar solo 1€ y si el pan es una mierda con no volver es suficiente. Si voy a invertir 10.000 euracos te aseguro que no me fío ni de mi padre, ni mi sombra, ni mi mujer, y ni de dios en persona. Si es estando bien informado y aún así te la clavan de vez en cuando... Sinceramente esperar honradez en este sistema es como esperar oxígeno en la luna.

    Un saludo.
  10. Periko84

    Periko84

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    Pero ¿a quien se le pide asesoramiento? En "teoria" quien mas entiende del tema son los de los viveros y la gente de "pueblo" digamoslo asi, van alli para que les informen. Yo conozco mucha gente de aqui, entre ellos familiares mios, que se han dedicado toda la vida a la agricultura y no saben entrar a internet para informarse de variedades y demás. ¿a quien mas se puede acudir? es que una cosa es la teoria y otra la practica.
  11. xomalone

    xomalone

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    No, el vivero puede entender o no, se dedican a reproducir plantas, no a hacer estudios sobre la viabilidad de produciones y demas.

    Eso es trabajo de los tecnicos agricolas, ya sea de a traves de la administracion o por empresas privadas.
  12. s.cabello

    s.cabello

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    Hola , bueno, en primer lugar deciros que soy nuevo en esto de intervenir en el foro , aunque si que lo sigo con relativa asiduidad
    cuando pretendo informarme de algún tema relacionado con la agricultura.
    Quería realizaros una consulta relacionado con los royalties.Tengo una parcelilla de almendros a los que quería cambiar de variedad ya que se me
    suelen helar.Estoy interesado en probar las variedades extratardías penta y mardia que tienen royalties.El problema es que yo lo que quiero es aprovecharme de las ventajas de injertar sobre un árbol adulto y no plantar un individuo nuevo que tardaría mucho más tiempo en empezar a producir(entre otras razones porque no puedo ponerlos en riego).Yo la única posibilidad que se me ocurre es comprar con su royalty por ejemplo 100 árboles penta , injertar 100 árboles adultos en penta , y con los árboles comprados injertarlos en una variedad sin royalties tipo guara y ponerlos en alguna falta o para sustituir a almendros muy viejos.Yo creo que de esta manera no me podrían decir nada ante una posible inspección ya que
    tendría tantos royalties como almendros penta , a pesar de que se viera que claramente han sido injertados.¿vosotros como lo veis?Si esto no es legal me tendría que ir a una guara que creo es la más tardía sin patente.Por cierto ¿lauranne sigue teniendo royalties ?es que he visto algún vivero en que no lo ponen

    Gracias y un saludo
  13. s.cabello

    s.cabello

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    ¿hay alguien que me pueda contestar?
  14. xomalone

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    No es legal, ya que estas reproduciendo una variedad con Royalties.

    Saludos.
  15. s.cabello

    s.cabello

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    Gracias por la respuesta .
    Pero me surge otra pregunta , de algún vivero autorizado a reproducir esas variedades con royalties , si que sería legal que injertaran un número de árboles adultos
    a un particular cobrando , aparte del trabajo del injertador , los royalties por cada árbol injertado , ¿eso es posible?
    y otra pregunta al hilo de esto , ¿qué vienen cobrando los injertadores por vuestra zona?

    Un saludo