¿¿ Es esto gramón (Stenotaphrum secundatum) ?? [Solucionado, era Cynodon y Digitaria]

Tema en '14. Césped' comenzado por Moloko, 22/6/15.

  1. Moloko

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    Hola de nuevo,

    Como comentaba en este tema estoy teniendo algunos problemillas con mi segundo intento de tener un césped medio decente. Estoy esperando a que se cumplan los plazos para abonar con Floranid Cesped.

    Mientras tanto el gramón, la hierba de San Agustin (o eso creía yo que era, ya no estoy seguro), va avanzando desbocada, visto que no hay manera con ella, y que me da un poco igual un césped fino o basto, deje de pelearme con ella y empezamos a hacernos amigos, con tal de que cubra las calvas .... pero viendo fotos en wikipedia, o buscando en google imágenes, veo algo que no es exactamente lo que tengo yo, en las fotos se ve efectivamente un césped muy rustico pero verde y vertical, lo que yo tengo sale del centro y forma más que hojas tallos, están saliendo espigas y el color es blancuzco en el centro y verde pálido en lo que es la planta, estas son las fotos, debajo de cada foto pongo un enlace por si alguien lo quiere ver en tamaño grande:

    [​IMG]
    http://i.imgur.com/0cltfVp.jpg

    [​IMG]
    http://i.imgur.com/pd8sRIJ.jpg

    [​IMG]
    http://i.imgur.com/7YTxwdN.jpg

    ¿Me podéis confirmar si esto es gramón? .. tampoco veo que se extienda por estolones, tiene un centro muy definido del van saliendo los tallos. En otras zonas donde hay césped algo tupido si hay algo parecido a las fotos que se ven en internet del gramón, pero es que parece otra cosa comparado con esto, veo dificil que lo que tengo yo en el terreno pueda acabar llamándose césped aunque cubriese toda la superficie.

    Un saludo y gracias.
    Última modificación: 22/6/15

  2. Monstruoscharlie

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    Si es gramon, grama (cynodon dactylon) ...
  3. Moloko

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    Gracias por responder Mounstruoscharlie,

    ¿Seria Cynodon Dactilon (grama "fina") o Stenotaphrum Secundatum (gramón, hierba de San Agustin, grama catalana)?, lo veo bastisimo para ser Cynodon, la verdad es que se me paso poner una moneda o algo que sirviese de referencia, hare otra foto con una moneda. Las hojas de césped se ven muuuuy pequeñas a su lado.

    Es que si es Cynodon ..... yo pasando de poner nada que no estuviese establecido en la zona o se reprodujese po semillas, tipo Cynodon o Kikuyo y ahorrarme problemas de que se expandiese fuera de mi finca aunque esta muy delimitada, si al final es Cynodon ya no me preocupo más y la siguiente primavera resiembro con lo mismo.

    Lo de esta foto es exactamente igual a lo que tengo yo con el centro blanquecino:

    [​IMG]

    En la web donde se publica lo foto, abajo de todo, dicen que efectivamente es Cynodon:

    "this picture shows Cynodon dactylon colonizing the same sport field from its edges to the centre of the playground."

    http://www.turfgrasssociety.eu/newsletters/1252328229778


    Saludos.

    [EDITADO]

    Estoy leyendo en la web que el Cynodon saca a veces hojas color purpura, y eso lo he visto en mi caso varias veces, otro punto para el Cynodon.
    Última modificación: 23/6/15
  4. Moloko

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    Vaya lio ....

    El Martes un amigo que se acerco hasta casa me dijo que por las espigas que saca, casi seguro que sea Digitaria Sanguilanlis:

    [​IMG]

    La verdad es que cuando sale, es clavado a lo de la parte de la derecha de esta foto:

    [​IMG]

    Que lio, no se que hacer, si fuese Cynodon en primavera podría incluso resembrar con esa misma especie, pero si es digitaria :-( .. como se parecen las jodias.

    Por cierto, que me he fijado que hay un foro especifico para reconocer plantas ... si algún moderador lo ve oportuno que lo mueva.
  5. rdreyes

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    No se ve exactamente como grama San Agustín. Al menos no como la que yo conozco. Si se parece bastante, ya que me hizo dudar, sobre todo las primeras imágenes, pero las del segundo y tercero post, si se nota que son algo diferentes.

    A simple vista se me hace mas a grama bahiana.


    PD. Aquí aunque no lo creas no hay moderadores. Así que no hay quien te mueva el tema hacia el foro de identificación de especies.
    Moloko da las Gracias.
  6. Moloko

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    Gracias como siempre rdreyes,

    Parece que puede ser cualquier cosa menos hierba de San Agustín, se ve que no tengo ojo verde :rolleye:, de momento el susto se me ha pasado, mirando con calma no parece que sea Digitaria. Lo que tengo yo es lo de los post #1 y #3.

    Saludos.
  7. Sara_MN

    Sara_MN

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    el cynodon dactylon es una graminea C4, en españa va muy bien en el verano ya que esta muy bien adaptada al calor y se reproduce muy rapido comiendose a los demas cespedes (es muy invasor), pero cuando llega el invierno y baja de los 10-12 grados mas o menos entra en una especie de "latencia" perdiendo el color verde y amarilleandose un poco.. si durante el invierno has observado esos sintomas.. yo optaria por el cynodon, si es asi... cogele cariño porque segun tengo entendido, es complicado deshacerse de el :P
    Moloko da las Gracias.
  8. Moloko

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    Si, gracias, ya lo había leído, pero si fuese hierba de San Agustín que era lo que yo pensaba en un principio sería el mismo caso creo, también entra en latencia en invierno. Del invierno no puedo decir nada, el último verano se me "desastro" el césped (básicamente porque lo hice todo mal y a toda prisa ) y no le hice más caso.

    Lo que comentaba antes, por comodidad yo habría puesto kikuyu o cynodon, (me da igual como este en invierno o replantaría con otra especie en otoño), en primavera/verano por aquí arriba se da bien, no hay má que ver como corre por mi jardín, pero como no son especies de esta zona (tampoco la hierba de San Agustín, pero lleva ya muuucho tiempo por aquí), y no quería ser yo el que las trajera, puse festuca, quien supiera que iba a acabar con este invitado ... te hago caso y le voy cogiendo cariño :mrgreen:, ya veo que es más fuerte y más rápida que yo, si sera invasor el Cynodon que la foto del bolígrafo es en un césped artificial :sorprendido:

    El caso seria ayudarle la próxima primavera, si es Cynodon es más fácil ya que hay semilla, si fuese gramón supongo que tendría que andar con esquejes.

    Gracias de nuevo.
  9. Moloko

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    Hola de nuevo,

    Soy un zoquete en estos temas, pero parece que no soy el único que puede confundir el Cynodon con la Digitaria, ahí va como se distingue, yo tendre que mirar lo que significa cada termino, para los que estáis puestos en el tema os sera más facil:

    http://www.bdigital.unal.edu.co/37494/1/39314-174874-1-PB.pdf

    Observaciones

    Algunos miembros del género Digitaria (principalmente ejemplares de Digitariasect. Digitaria) son frecuentemente confundidos con el género CynodonA. Rich. de la subfamilia Chloridoideae.

    Dicha confusión la he verificado en determinaciones erróneas en diferentes herbarios y quizás, este error frecuente es debido a la similitud de sus inflorescencias, en las que los racimos (Digitaria) y las espigas (Cynodon) se disponen en uno o varios verticilos, mostrándose como inflorescencias digitadas o verticiladas.

    No obstante, ambos géneros se pueden diferenciar fácilmente, pues Cynodon posee espiguillas sésiles (pediceladas en Digitaria), comprimidas lateralmente (comprimidas dorsiventralmente en Digitaria), solitarias (binadas, ternadas o en grupos de cuatro o cinco por nudo en Digitaria) y carinadas (no carinadas en Digitaria), con desarticulación arriba de las glumas (por debajo de las glumas en Digitaria) y cuya raquilla se extiende por detrás de la pálea como una cerda desnuda o con un pequeño rudimento (raquilla sin prolongación en Digitaria).


    Saludos.
  10. Moloko

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    Finalmente parece que tengo un megamix de los mejor de cada casa ... :?

    Se ha acercado el jardinero que lleva las zonas comunes de la urbanización, y efectivamente como comentabais me dice que casi seguro que tengo una variedad "silvestre" de grama, que no es la típica que se usa para césped, lo que ademas me dijo, es que si o si, ademas tengo unos ejemplares de Digitaria de libro, me felicito por lo hermosa que esta :Frown:, mi amiguete tenia razón, me estuvo explicando algo que ya se había comentado en el foro antiguo sobre la manera de diferenciarlos mirando como sale la espiga en el Cynodon y en la Digitaria.

    Lo que comentaba en el primer post de que sacaba espigas muy rápido, que mas que hojas sacaba tallos y que era muuuy basto, pues esa es la p*ñetera Digitaria ... lo del Cynodon hasta me daba igual.

    El hombre este, que parece que se entera bastante, me dice que aunque mate todo en otoño (otra vez), seguramente vuelva a salir si ha dejado semilla, le va a preguntar a su jefe por cuanto saldría ponerle el producto este de Bayer, Greenex, que se carga la Digitaria, me dice que seguramente también se cargue el Cynodon o lo deje atontado ... pero que en cualquier caso habría que volver a tratar casi seguro la primavera que viene.

    A ver que me dicen, dudo que les salga a cuenta trabajar extensiones tan pequeñas, pero como anda mucho por aquí igual tengo suerte.

    Y yo que me estaba planteando tener un césped de gramón ... otros años tuve todo tipo de malas hierbas de hoja ancha, pero no tenia esto ni juncia, creo saber de donde salio, punto 10 del primer enlace o el último párrafo del segundo.:

    https://www.veoverde.com/2012/05/los-12-ingredientes-que-nunca-debes-poner-en-la-composta/

    http://www4.gipuzkoa.net/medioambiente/compostaje/es/faq.asp?id_categoria=2#002

    Doy el tema por liquidado, gracias a todos de nuevo.

    Saludos.
  11. Moloko

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    Para rematar, han aplicado Greenex el Jueves por la tarde, la Digitaria esta kaput, era poca, menos mal, lo cual no quita que la primavera que viene haya que estar atento ... en cuanto el Cynodon no se que entiende Bayer por efecto limitante, tiene pinta de que también se lo ha cargado, pero bien muerto, esta todo amarillo y se rompe de la que lo miras mal.

    En cuanto ha empezado a decaer el Cynodon las hierbas de hoja ancha han aparecido por todos lados. Han tirado semilla de Cynodon en unas zonas comunes arrasadas por tipulas y la verdad es que es mucho más fino y uniforme que el "silvestre" que tengo yo.

    No se si ir quitando los trozos muertos para "hacer sitio" a la festuca o dejar que se pudra, por eso de devolver el nitrógeno al suelo.

    Volverán el mes que viene a dar una segunda pasada. Se han portado muy bien, ya se a quien tengo que recurrir cuando tenga que hacer algo en el jardín, ademas tal como están las cosas no hacen ascos a trabajos menores.

    Saludos.
    Última modificación: 14/7/15
  12. pitracoh

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    ESo es Digitaria, o Pata de Gallina.

    Saludos
  13. Loles

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    Ha pasado tiempo desde este diálogo anterior y supongo que ya tendrás un precioso cesped. El gramón es el Stenotaphrum secundatum. Tu foto no es de gramón no de Cynodon dactylon. Es otra gramínea que si dió una espiga será más facil de determinar. Yo estoy tratando de eliminar Cynodon y otras gramineas y plantando gramón. No se si lo conseguiré
  14. Moloko

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    Hola @Loles, como puse antes era Cynodon y Digitaria, se lo cargaron con fenoxaprop (Greenex AV), tanto el Cynodon como la Digitaria, en algunos sitios pone que no controla el Cynodon, lo que hace es limitarlo y permitir que otro cesped se imponga, en mi caso creo que se lo cargo pero bien, supongo que afectaría también al gramón, no se si te valdría.

    Suerte.
  15. Awona

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    Yo he plantado cynodon pero veo mucha Digitaria... La retiro con una navaja lo mejor que puedo. Aunque dejo calvas por todos lados y sigo viendo un montón. Hay algún procedimiento para eliminar la digitaria sin dañar al cynodon?

    Gracias!