¿es e.horrida o e.enopla?

Tema en '10. Suculentas (no cactáceas)' comenzado por dani_, 31/8/18.

  1. dani_

    dani_ todo por placer,nada por obligacion

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  2. Gasteriana

    Gasteriana Ana

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    Yo me aventuraría a decir "Euphorbia Horrida" pero no lo tengo claro. A ver si alguien con más experiencia en la materia pasa por aquí y comenta :-)
    dinfelu, mine1986 y dani_ dan las Gracias.
  3. David1971

    David1971

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    Sospecho que preguntas por E. anoplia (E. polygona anoplia), no enopla que no tiene nada que ver con horrida. Sin saber casi nada de este género yo diría que es horrida, pero creo que algunas formas sólo se distinguen de polygona por los ciantos ("flores")
    dinfelu, mine1986, dani_ y 1 persona más dan las Gracias.
  4. Binla

    Binla Janus

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    Yo diría que horrida, la enopla es más fina, y la anoplia no suele tener espinas.
    Última modificación: 8/9/18
    dinfelu, dani_, mine1986 y 1 persona más dan las Gracias.
  5. Regis

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    Ahora son todas polygona, las horrida y anoplia han pasado a ser meras subespecies o variedades de la E. polygona.
    dinfelu, dani_, mine1986 y 1 persona más dan las Gracias.
  6. Binla

    Binla Janus

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    Pero eso no quiere decir que no sea una u otra, no?
    dinfelu, dani_ y mine1986 dan las Gracias.
  7. Regis

    Regis

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    No, como especie se ha delimitado solamente a polygona, con unas diez variedades: polygona, exilis, nivea, striata, noorsveldensis, anoplia, hebdornadalis, minor, horrida forma alba, horrida, major. Habría que ser todo un experto para saber que variedad es y examinar el especimen en vivo.
    dinfelu, dani_, mine1986 y 1 persona más dan las Gracias.
  8. Binla

    Binla Janus

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    Una u otra variedad quería decir, o sea, identificarlo. Tengo entendido que las variedades se 'adjudican' solamente teniendo en cuenta caracteres que se aprecian a simple vista, sin entrar en cuestiones genéticas, así que no veo por qué no se podría etiquetar.
    dinfelu y dani_ dan las Gracias.
  9. Regis

    Regis

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    Te lo he dicho en mi respuesta. Sí se puede identificar, los expertos lo hacen, pero teniendo el ejemplar delante y descartando o no tras una buena observación cada una de las distintas características de las 11 variedades que hay hoy día catalogadas, sabiendo de que zona es y mejor en ejemplares adultos. La única descartable es la variedad anoplia ya que esta está desarmada.
    Variedad y subespecie es lo mismo. Las subespecies se presentan en zonas separadas geográficamente. Las variedades aparecen en la misma zona geográfica que la especie tipo.
    ¿Sabes de que lugar concreto de Sudáfrica procede el ejemplar?
    dinfelu y dani_ dan las Gracias.
  10. Binla

    Binla Janus

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    A ver, no te lo tomes como algo personal, sólo volví a responder porque empezaste tu respuesta con un no, y evidentemente sí se puede identificar. Luego argumentaste tu no, pero yo de todos modos sigo diciendo que sí se puede identificar por fotos.
    Por otra parte, variedad y subespecie NO son lo mismo, en la subespecie sí es primordial conocer el área de origen, en la variedad no; como ya dije antes, las variedades se definen por características superficiales sin relación directa con el área geográfica en la que viven.
    Por eso, como estamos hablando de variedades y no subespecies, sí podríamos 'apellidar' a esta planta, que además casi con toda seguridad es de cultivo y no salvaje, y aquí ya podríamos ponernos a discutir si variedad o cultivar…
    dani_ da las Gracias.
  11. David1971

    David1971

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    Variedad ya no se reconoce en la mayor parte de círculos académicos, que son los que marcan las normas en estas cuestiones. Dicho de otro modo, no hay un rango taxonómico inferior a subespecie. Como ha dicho Regis, en nomenclatura botánica variedad y subespecie se consideran lo mismo, por lo que o bien se han suprimido las variedades o bien se han asimilado a subespecie. La lógica de todo esto es que los límites entre una y otra nunca han acabado de estar claros. En cultivo este tipo de nomenclatura se sigue usando, a veces por inercia, a veces sospecho que por cuestiones comerciales, y supongo que al menos en algunos casos tiene sentido. Pero en cualquier caso hay que ser conscientes de que es un término bastante fangoso.
    dani_ da las Gracias.
  12. rafaela

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    euphorbia horrida

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    euphorbia enopla


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    euphorbia ferox


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    euphorbia pulvinata


    saludos
    dani_ y dinfelu dan las Gracias.
  13. Binla

    Binla Janus

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    Es que esto no es un foro académico, es un foro de aficionados, así que aunque ya no fuesen válidas las etiquetas por debajo de especie (he hecho una pequeña búsqueda sobre esto y no lo he encontrado, si podéis aportar fuentes me gustaría informarme), creo que siguen siendo útiles en este mundo de aficionados-no-científicos.
    Al menos a mí me parece práctico que podamos definir diferentes variedades, formas, ... con un adjetivo en vez de tener que estar describiendo, aunque luego venga un botánico y nos diga que eso no es aceptado taxonómicamente (y repito, de todos modos creo no es algo que esté tan claro como lo pintáis; de hecho, en la International Association for Plant Taxonomy siguen tratando el tema a día de hoy como una parte más de la nomenclatura https://www.iapt-taxon.org/nomen/pages/main/art_24.html).
    dani_ y dinfelu dan las Gracias.
  14. David1971

    David1971

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    He estado buscando y tengo que darte la razón; en botánica sigue aceptándose "variedad" como categoría taxonómica, algo que en zoologia (que es en lo que tengo formación, de ahí mi error) se desterró hace tiempo.
    dani_ da las Gracias.
  15. Binla

    Binla Janus

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    Yo justo al revés que tú, buscando sobre esto me enteré de que en zoologia ya no…
    También de que en zoología subespecie es ssp. y en botánica subsp.
    dani_ y dinfelu dan las Gracias.