Duda acerca de como plantar los frutales

Tema en '6. Frutales' comenzado por Abracadabra, 24/3/21.

  1. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Eso sería lo lógico, pero el ayuntamiento me exige que presente factura de la compra de los 21 árboles y durante dos años debo mantenerlos vivos por si pasan a revisar. Entiendo que no van a pasar, pero la factura no me la hace ningún vivero porque si no me venden los árboles no hacen factura, así que sigo igual de plantada

  2. jose9871

    jose9871

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    14/3/17
    Mensajes:
    1.014
    "Gracias":
    658
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    rincon de la victoria malaga
    con 16 cms de perimetro de tronco el frutal tiene un tronco de 5 cms de grueso...,no se cuantos años son eso pero facilmente se te pueden ir a 5 años de edad,y si es asi te vas a tener que rascar el bolsillo pues no solamente es el planton de tanta edad,es tambien el tranporte de los frutales pues iran en maceta de bastantes litros,pienso que seria importante buscar en los viveros mas proximos pues el transporte los va a encarecer bastante
    y esos frutales con tanta edad es casi imposible que no tengan las raices espiralizadas...,tienen su trabajo de saneamiento antes de ponerlos a tierra
    vaya "marron" que te han buscado...,suerte
    saludos
    Esmolante da las Gracias.
  3. Esmolante

    Esmolante

    Más de 500 mensajes
    Ingreso:
    17/1/15
    Mensajes:
    680
    "Gracias":
    781
    Puntos trofeo:
    266
    Ubicación:
    Ourense
    Se me ocurre otra idea, pero te exigiría moverte un poco preguntando.

    Verás, en las plantaciones de frutales modernas, en superintensivo, los árboles se mantienen unos 12-15 años, hasta que empiezan a dejar de ser productivos (los marcos son mínimos, de 1x2 y cosas así). Luego se arrancan y se ponen otros nuevos. La idea sería contactar con alguna plantación que vayan a arrancar pies y hacerte con ellos, con factura (dos reales, porque ellos lo que van a hacer es quemarlos, les estás quitando de encima un estorbo). Alquilas una furgo, que te los carguen (ya decapitados), y te los traes. No son árboles muy grandes porque usan patrones superenanizantes, no llegan a los 10cm de diámetro. Puedes quedarte con ellos, lo único es que no darán tanta fruta como debieran, en ese régimen de cultivo se agotan pronto, y esos portainjertos acortan mucho la vida.

    O, y este es mi consejo, simplemente ponerlos donde no molesten y tenerlos esos dos años de rigor. Y, de forma paralela, el próximo invierno empiezas con los portainjertos jóvenes. Dentro de dos años, arrancas los árboles viejos y te quedas con los jóvenes, que ya estarán injertados y grandecitos. Hecha la ley (idiota), hecha la trampa. Y ya, de paso, podrías pensar en poner algún árbol autóctono, aunque no sea de fruto. Creo que por tu zona el bosque original era de Q.ilex rotundifolia, pero mejor investiga. De hecho, quizá no sepas que hay encinas que dan bellotas dulces, comestibles. ;-)
    Sanguiño da las Gracias.
  4. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Es que lo de los frutales resulta quimérico, yo pienso que el Ayuntamiento, dentro de su estupidez, lo que quiere es fomentar la flora autóctona (aunque parece que aceptarian el pulpo como animal de compañia y el limonero como árbol emblemático del Guadarrama). O sea, que aunque te puedes gastar un pastón, lo único viable son los árboles ornamentales y forestales, creo que esa medida de 16 cm. se pensó para ellos. Me parece no he visto jamás frutales en venta con ese tronco, a parte de olivos, cítricos y no sé si alguna higuera. En caso que los viera huiría de ellos, no confiaría que estuvieran en condiciones.

    Es una lástima si quieres iniciarte en el cultivo de frutales, pero en caso contrario solo es un gasto superfluo, como si te cobraran un impuesto absurdo o una multa por construir en el bosque. Al cabo de 2 años arrancas los arboles que sobran y ya está. Es algo así como si te suben arbitrariamente la contribución urbana, pero esto solo se pagaría una vez.

    Eso de poner muchos árboles me recuerda la mentalidad del ICONA en la época de Franco. Como España había sufrido una desforestación secular había que plantar pinos y más pinos (Pinus halepensis), que además se suponía que darían beneficios. Hoy día, después de décadas de progresivo abandono del campo, lo que eran cultivos en muchos sitios es bosque, además en el Mediterraneo las zonas boscosas se abandonan y están llenas de árboles jóvenes y de maleza, no dan casi rendimiento y no hay podas ni aclareos ni limpiezas. Cuando se produce un incendio los resultados son desastrosos. En tu jardín no es tan dramático, pero 21 árboles más a la larga pueden ser una selva impenetrable incómoda de habitar y donde muchos árboles no pueden prosperar por falta de sol y competencia de otros.


    Podría ser una buena opción.
    Esmolante da las Gracias.
  5. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Si al final plantas árboles ornamentales, lo de los frutales es difícil, me ha acordado que en Madrid hay unos viveros importantes en ese sector, viveros Angel. Creo que están por Vaciamadrid. Seguro que allí tienen árboles de ese diámetro. Interesa después de ver el catálogo, una visita al vivero, cinta métrica en mano, y hacer el trato en persona, no son unos céntimos lo que tendrás que gastar.
    Abracadabra da las Gracias.
  6. málico

    málico

    Menos de 20 mensajes
    Ingreso:
    15/1/19
    Mensajes:
    14
    "Gracias":
    17
    Puntos trofeo:
    16
    Ubicación:
    pais vasco
    Olvidate de frutales de 5 ctm. diametro y menos a éstas alturas o sino tendrían que ser en maceta, yo para cumplir con Ayuntamiento iría a un viverista y buscaría arboles baratos sean foretales o de jardin tipo chopo, sauce, castaño de indias, arce negundo, incluso nogal comun, éstos todavía arraigarán bien, lo importante es que "pase" ésta norma absurda, a los dos años haces lo que quieras, incluso para adelantar puedes intercalar las plantas y arboles a tu gusto y que serán los que queden definitivamente o no, a lo mejor te gustan lo otros y te quedas con alguno, y no pagues mucho.
    Esmolante, Sanguiño y Abracadabra dan las Gracias.
  7. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Acabo de pedir presupuesto a otro vivero en Zaragoza, a ver qué me dicen. En Madrid todos los que he llamado mínimo son 100€ por árbol y cuando digo mínimo es que los hay de 250€ y más..vamos a ver qué me dicen.

    Me recomendais alguna herramienta para hacer los agujeros, estoy mirando una ahoyadora para alquilar, pero no sé si será muy dificil de usar
  8. málico

    málico

    Menos de 20 mensajes
    Ingreso:
    15/1/19
    Mensajes:
    14
    "Gracias":
    17
    Puntos trofeo:
    16
    Ubicación:
    pais vasco
    Supongo que te referirás a una manual tipo motosierra con broca mas o menos ancha, éstas son fáciles de manejar, solamenta hay que tener fuerza en los brazos porque primero hay sujetar el aparato y tambien aguantar el empuje que ejerce la maquina al ahoyar, mejor 2 personas, luego están las autopropulsadas tipo miniescabadora éstas son mas complicadas y más caras, no se si merece la pena, bueno la manual lo que hace es ahoyar, pero la tierra la tienes que sacar a pala.
    Suerte
  9. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Creo que a partir de ahora hay cambiar e hilo al foro de árboles ornamentales, es lo propio del tema y además el sitio donde mejor pueden aconsejar. Eso de los 16 cm. me ha llevado de cabeza, debe ser porque no he plantado casi nunca árboles ornamentales grandes ni estaba familiarizado con esa clasificación. Los 16 cm. de circunferencia (o algo menos) son la norma para árboles de calle o jardín público, también para jardín privado si se quiere establecimiento rápido.

    Lo malo es que en ese diámetro no hay árboles baratos. Por eso decía yo lo de los viveros de Madrid. En la comunidad de Madrid hay mucha población, muchos municipios y chalets. Es lógico pues que haya viveros para proveer de árboles ornamentales. Además los viveros se pueden visitar sin hacer demasiado desplazamiento para ver los arboles y hacer el trato sobre el terreno, mirando de ahorrar algo de dinero El pedido es bastante grande para un particular y siempre se puede buscar un descuento o aprovechar que una determinada especie no se ah vendido bien y la pueden rebajar. También el transporte resultará más económico. No solo es cuestión de dinero, hay que trabajarselo y no parece fácil.

    Ante el fracaso del impresentable vivero de frutales yo intentaría negociar con el ayuntamiento para ver si pude rebajar un poco el diámetro (puede ser bastante ahorro) y/o aplazar la plantación para el año que viene. Lo ideal sería encargar en otoño, lo antes posible, tener los árboles reservados y plantar en febrero. Así se puede plantar a raíz desnuda, con un claro ahorro de dinero sobre contenedor o cepellón y sin encontrarse parte de los árboles ya sin existencias.

    A una mala habría que saber que clase de sanción pone el ayuntamiento por no plantar, a lo mejor vale la pena pagar la multa y ahorrarse preocupaciones.

    Este vivero creo que tiene buenos precios, está en Valladolid, tampoco tan lejos:http://www.viverosgutierrez.com/index.php/arboles.html

    Hay que buscar los árboles más baratos, pero yo, para sacar algo bueno de este marrón, compraría un castaño de Indias, para mí es un árbol casi mítico, que en Valencia no crece muy bien.

    Sobre la máquina de hacer hoyos, nunca he usado nada más tecnológico que esto, efectivo para tierra dura y para cortar raíces, sin problemas de mantenimiento, pero un poquito cansado. Eso sí, conviene tener los hoyos ya hechos antes que lleguen los árboles:


    Con mucho menos hoyo también hay bastante, sin duda, pero es bueno hacer los hoyos tiempo antes y que se ventile y solee la tierra, como dice Jaro.
    Abracadabra y Sanguiño dan las Gracias.
  10. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Mil gracias Marfull, al final he encontrado un vivero en Zaragoza que me ha mandado las fotos de los árboles y cumplen todos, son frutales, así que tendré que ver ahora el precio que me ponen.
    La máquina nada tecnológoca que me propones es la que tenemos, pero plantar tanto árbol puede acabar con mi vida, he buscado una tienda de alquiler y por un fin de semana me dejan la máquina a 50€, así que probaré, porque desde luego no me veo con tanto hijo pequeño, trabajo y además dejándome la espalda haciendo agujeros...pero vamos....a ver que precio me da este vivero y si puedo pagarlo, el precio del árbol es barato y están bien, lo que no sé es lo que costará el transporte.
  11. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    Me alegro que el problema esté en vias de solución. Manda unas fotos de la plantacion a ver como queda, no se ven todos los días frutales de ese diámetro para plantar.
  12. jose9871

    jose9871

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    14/3/17
    Mensajes:
    1.014
    "Gracias":
    658
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    rincon de la victoria malaga
    el compañero jnadal contesto en un post sobre la compra de frutales de cierto tamaño lo siguiente,te lo comento por lo que dices de la cercania de viveros a zaragoza:
    "Saludos...

    comprar árboles frutales desarrollados...(se denominan "árboles ejemplares") tiene algunas ventajas y muchos inconvenientes....

    Sin entrar en otros detalles....los portes son algo a considerar...
    En mi caso he plantado a algunos clientes árboles de buen tamaño y los compré cerca de Soria principalmente por los portes...Viveros Verón tiene buena planta de variedades clásicas...http://www.viverosveron.com/productos.asp?IdEspecie=51 en cepellón o contenedor de 50 litros... y con grosores más que notables..."

    saludos
    Esmolante, Abracadabra y Sanguiño dan las Gracias.
  13. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Al final hasta yo me he sorprendido, el transporte solo me va a costar 93€, ya os adelanto que ni en Madrid me cobraban eso por el transporte, así que ya esperando que lleguen porque me han mandado las fotos de los árboles y tienen muy buena pinta y el precio también...ahora toca hacer agujeritos...intentaremos hacerlo a mano y si vemos que es imposible, pues a máquina, lo bueno de que sean los a´rboles de ese calibre es que vienen en maceta, así que podremos ir poquito a poquito...en cuanto tenga todos os mando fotos, con el otro vivero estoy en reclamaciones porque no me quieren devolver el dinero...que panda de sinverguenzas
    Sanguiño da las Gracias.
  14. marfull

    marfull

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    30/8/15
    Mensajes:
    1.580
    "Gracias":
    1.458
    Puntos trofeo:
    461
    Ubicación:
    València
    ¿Como va la plantación?
  15. Abracadabra

    Abracadabra

    Más de 20 mensajes
    Ingreso:
    24/3/21
    Mensajes:
    35
    "Gracias":
    5
    Puntos trofeo:
    11
    Ubicación:
    Hoyo de Manzanares
    Pues espero que me lleguen mañana los árboles. De todas formas, al final el otro vivero que me envió arboles de calibre 3 me dijo que me los quedara que les salía mas económico que recogérmelos. Me he quedado con los limoneros, granados y 2 cerezos y están los 8 estupendamente, me están brotando en los 8. El resto de árboles como eran a raiz desnuda los he regalado a la vecina y ya los ha plantado en maceta y están a la perfección.

    A ver si ya mañana pongo fotos de los nuevos árboles,como vienen en maceta no tengo prisa por plantarlos, excepto los 4 cerezos que van en el pasillo de entrada. Los demás los dejo en la maceta para encontrarles el sitio idoneo.

    En cuanto pueda mando fotos, muchas gracias por la ayuda
    MrMaxKele y Sanguiño dan las Gracias.