Duda acerca de como plantar los frutales

Tema en '6. Frutales' comenzado por Abracadabra, 24/3/21.

  1. Abracadabra

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    me piden 16 cm de diametro de tronco de arbol, no de maceta. Tienen que ser arboles maduros. No me dejan cambiar ningun arbol, así que si se muere alguno por el camino me dará pena pero no puedo hacer más...espero que los limoneros sobrevivan porque me parecen preciosos. Los granados en esta parte de la sierra los he visto bastante, si no me dan fruta pues no pasa nada...creo que soy bastante conformista ;-)

  2. Abracadabra

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  3. Abracadabra

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  4. Abracadabra

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  5. Abracadabra

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  6. Ribero

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    Hola Abracadabra
    Yo no pondría arboles frutales, al menos de tamaño normal, en esa franja de tierra de 1,7 metros, ya que no te van a dar mas que problemas.
    La fruta, por un lado va a caer al hormigon, dejandolo hecho una pena, y por el otro le van a caer al vecino, con el que podrías tener problemas.
    Además, las raices, dependiendo de la especie y vigor del arbol, podrían causar problemas, ya sea en el muro, tubería...
    En todo caso, yo pondría frutales sobre portainjeros enanizantes, por ejemplo manzanos sobre patron m9, en espaldera. Pero no creo que los que has comprado lo sean.
    Si es por cumplir con requisitos del ayuntamiento, puedes plantar los limoneros, que seguramente van a desarrollar poco ( por el clima ), y seguramente a la primera helada fuerte se moriran ( pero tu ya habrás cumplido el expediente ).
    Abracadabra da las Gracias.
  7. Abracadabra

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    te parece poca franja 1,70 de ancho?? de largo tenemos más de 18 metros, pero yo creía que 1,70 estaría bien, si voy podando los arboles no se supone que no crecerán mucho?
    De verdad que hablo desde el desconocimiento total, ayer abrí la tapa para ver el ancho dle tubo que pasa por la tierra y no llega a 16cm de diámetro, por lo que es muy pequeño, pero si ahora el problema es el ancho pues no sé...mi idea era poner en ese camino los limoneros y los cerezos. Los manzanos, perales, ciruelos y granados los voy a poner alrededor de la finca
  8. Abracadabra

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    Qué os parece si planto parte de los arboles en esa entrada? sería hacer una hilera a un metro del muro y poner otra hilera justo cerca de donde hemos puesto el cesped, el ancho de ese paso son algo más de tres metros y la idea sería no poner los arboles enfrentados, sino como los he marcado, es decir algo así ¿ os parece buena idea??

    X X X X
    X X X

    [​IMG] esta es la foto de la parte de la finca. El problema que tenemos es que tenemos que dejar todos plantaditos, los que vayan en maceta son los que me estoy planteando dejarlos en maceta una temporada, al no ser que me digáis otra cosa.

    Gracias
  9. marfull

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    Si no has hecho la plantación te diré como lo haría yo, por si te sirve de ayuda.

    Hay el sitio que hay, se ha de aprovechar, está bien plantar al tresbolillo, pero no arrimes demasiado los frutales a la pared.

    Ahí no caben todos, tienes que buscar más sitio en el jardín. La parte de detrás, la orientada al norte, puede servir para un par de manzanos, no es lo mejor, pero al lado del césped falta sitio. El manzano es de floración tardía y le prueba el frío.

    Los limoneros y los granados pueden hacer de comodín. Yo plantaría los dos granados al lado del camino de hormigón. El granado es más bien arbustivo, aunque las ramas cuelgan mucho no molestará como oros arboles, además es bastante decorativo. Esa parte del jardín puede quedar muy bien si la sabes organizar o consultas aun jardinero experto y si además recubres el camino con hormigón impreso, el resultado puede ser magnífico. Las raíces del granado no creo que sean peores para la tubería que las de un arbusto decorativo. Te interesa tener allí vegetación que te aisle de la parcela vecina (photinia, kalistemon, teucrium, aster,etc.).

    Además con eso ya has colocado dos arboles más los dos manzanos.

    Los limoneros se pueden quedar en maceta o se pueden plantar en el futuro huerto, si puede ser en orientación sur y cerca de un muro que proteja; los vientos fríos pueden ser tan malos como el hielo. Si consigues que a la larga te sobreviva un limonero, ya es bastante, mejor dicho, sería de gran mérito.

    Con eso te quedan solo 8 árboles por colocar. Al lado del césped cabrán y si están demasiado estrechos solo sobrará uno o dos. Les puede buscar un sitio, aun tiene mucho terreno.
    Abracadabra, AJPA, Ribero y 1 persona más dan las Gracias.
  10. Abracadabra

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    Muchas gracias Marful, voy a seguir tus consejos a ver como se me da la cosa, y en cuanto tenga algo plantado subo las fotos, y el resto iremos poquito a poquito
  11. Esmolante

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    ¿16cm de diámetro? :sorprendido: ¿No será perímetro? (5cm de diámetro) Y ya me parecerían árboles enormes para andar moviéndolos, ya tienen el sistema radicular formado ¿No serán mm? 16mm sería un árbol de dos savias, adecuado para plantar e injertar el año que viene.

    Lo de tu ayuntamiento, exigiendo que plantes los árboles de la especie que sea, pero que sean grandes... :aplaudiendo: Muy del nivel cultural españó. Lo de recuperar la cubrición autóctona, ya tal. Y que sea ya, cuando lo lógico sería esperar al próximo invierno.

    Excusas hacer el trabajo de hacer los hoyos para poner los cítricos: van a morir sí o sí. Puedes pensar en regalarlos o intercambiarlos por alguna otra especie que aguante las heladas. Así al menos salvas esos arbolitos. ¿Le dijiste al viverista para qué zona estabas encargando esos árboles? Porque si fue así, otro aplauso para él. :aplaudiendo:
    Sanguiño y Abracadabra dan las Gracias.
  12. Abracadabra

    Abracadabra

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    Tienes razón, son 16 cm de perímetro. Lo de los aplausos al Ayuntamiento pues te doy la razón, porque es un sin razón. Al final los árboles me han llegado y los tengo que devolver, porque pese a que el vivero me garantizó que eran de calibre 16 y 20, finalmente solo 3 tienen calibre 7 y los demás a penas llegan a 3, por lo que voy a contactar con otro vivero de Zaragoza y le pediré que me indique que árboles van a aguantar más, teniendo en cuenta que en Zaragoza hace mucho frío en invierno como aquí y calor en verano, pero estoy la verdad que muy decepcionada, porque mantuve por lo menos 10 conversaciones con el vivero de Badajoz, intercambio de 15 mails donde lo que pedía era el calibre...para finalmente que me manden esos árboles que no llegan a calibre 7.

    Las fotos de las piedras y de las flores que han salido entre medias las hago sin falta hoy, ayer nos dedicamos a limpiar de malas hierbas y a abonar el cesped y ya se me pasó.

    En fin, ahora me toca volver a empezar, comprar nuevos árboles y ver como lo planteo, pero estoy pensando plantar como mucho 11 y el resto regalárselos al Ayuntamiento, porque tampoco me dejan regalárselos a un vecino, tiene que ser al Ayuntamiento.

    Muchas gracias
  13. marfull

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    Este hilo se pude transformar en una reflexión sobre la estupidez humana, la incompetencia institucional y la falta de profesionalidad de algunos viveros (y que solo sean viveros).

    El primer absurdo es la compensación medioambiental. No su aplicación, sino el mismo concepto. Si hay que cortar x árboles para hacer una casa en un sitio boscoso, lo normal que ya no quepan x árboles más en esa parcela, o si caben que estén demasiado estrechos. Es como si en Manhattan quisieramos tener tantos árboles como cuando era bosque en tiempo de los indios, por muchos árboles que plantemos nunca será el bosque que fue. En el caso de una parcela sí que pueden caber, pero esa superpoblación puede ser algo poco natural y poco equilibrado. La verdad es que poca falta hace obligar a plantar árboles a los propietarios, creo que nadie arrasa y asfalta la parcela, de hecho las urbanizaciones consolidadas se ven de lejos por al altura de los árboles, especialmente en zonas de poco arbolado; todo el mundo planta sus pinos y árboles de sombra, sin necesidad de decretos ley que lo obliguen.

    Además el criterio de los 16 cm es de los más absurdos que se puedan inventar. Es comprensible que se aplique un "impuesto ecológico" en forma de árboles para compensar lo talado, árboles y arbustos (que son igual de importantes) para plantar dentro de la parcela o para donar al ayuntamiento, y que se aplique un criterio para estos ejemplares, pero un criterio racional, como el de ser autóctonos, estar sanos, etc. Lo árboles de vivero se clasifican por altura, por edad, por diámetro de maceta, pero el criterio de los 16 cm. realmente es pura arbitrariedad de alguien que actua como un burócrata soviético. "Se acepta limonero en la sierra de Madrid si tiene el tronco gordo", cocoteros también ?

    El vivero ha actuado muy mal, pero tiene una cierta explicación; no hay normalmente frutales de ese calibre, serían caros y poco prácticos, mucha maceta y raíz probablemente espiralizada. En cítricos y olivo sí que se pueden encontrar sin dificultad ejemplares de 5 años o más con mucho tronco, aptos para jardines urbanos y particulares donde se busque un efecto inmediato, un árbol casi adulto. Quizás en higueras a también se encuentre, pero en el resto de árboles frutales, no. Para eso tienes que buscar ornamentales, pero cuanto más gordo el tronco, más caro el árbol, más grande, más dificultad para transporte y plantación. Se puede ver aquí https://paulownia.pro/product-category/paulownia/tomentosa/

    La pawolonia crece muy rápidamente, por tanto comprarla grande puedes ser malgastar el dinero, pero en casi todas los árboles ornamentales es así, aunque no tengan ese ritmo de crecimiento espectacular. El tamaño grande encarece mucho, aunque en ocasiones, como en una via urbana, no se puede hacer otra cosa más que plantar ejemplares ya crecidos.

    En el catálogo de este vivero, especializado en forestales y reforestación, se puede ver la diferencia de precios: https://viverosierranorte.es/

    En conclusión: esos absurdos criterios solo se pueden aplicar a ornamentales y forestales, por tanto hay que buscar un vivero de ese tipo de plantas, seguro que en la zona hay más de uno. El vivero Sierra norte de Sevilla ofrece calidad y buenos precios, aunque no sé si cumplirá ese extraño criterio de los 16 cm. Los portes sí que son algo caros. Hay más viveros de ese tipo que venden on line, pero antes conviene mirar por los viveros de la zona
    bulebule y Esmolante dan las Gracias.
  14. Abracadabra

    Abracadabra

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    En la zona no hay ni un solo vivero con frutales de 16 cm, excepto olivos y soy alérgica además de tener ya dos olivos de 100 años en la finca. He contactado con un vivero en Zaragoza, así que a ver si me dan buen precio porque es una vergüenza que tenga que repoblar con 21 árboles en una parcela en la que ya hay más de 15 árboles.
  15. Esmolante

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    @Abracadabra, siento el desengaño con los árboles. Si me permites, te doy una solución a la altura de la exigencia de tu ayuntamiento: si te obligan a plantarlo este año (es ya muy tarde para los trasplantes, casi todos los árboles están ya entrados en savia), pon cualquier cosa. Como si es un cacho de pino cortado y enterrado, unas ramas de restos de poda. Con que cumpla con el criterio ese estúpido de los 16cm, llega. Se te mueren (enterradas, las ramas aún tardarán meses en secarse). Estupendo, no es tu culpa, ya les dijiste que no era momento de trasplantar. Y al año que viene, bien entrado el invierno, haces las cosas bien y vas a buscar a un vivero serio los árboles frutales que te gusten. Jovencitos, que es como se deben plantar los árboles, del grosor de un dedo.

    Y, si quieres hacerlo realmente bien: estudias el suelo que tienes (con unas pruebas muy básicas ya puedes conocer a grosso modo la granulometría y la acidez) y las próximas Navidades compras unos buenos portainjertos (cuatro duros) adaptados a tu suelo y al espacio que tienes disponible (los hay más o menos vigorosos). Y, al año siguiente, los injertas con las variedades que te proporcionemos, teniendo en cuenta tu clima, compatibilidad de polinización, gustos, etc.

    Un árbol es un ser vivo que puede durar muchos años, décadas, y es conveniente empezar bien a "construirlo" desde el principio, desde los "cimientos", con plantas jóvenes y raíces sanas. Aunque te parezca que comprar árboles grandes ahorra tiempo, a la larga saldrás ganando. Un portainjertos joven, bien adaptado a tu suelo/clima, con riego y cuidados, puede crecer una burrada en pocos años, adelantando al árbol viejo de vivero que tardará años en recuperarse del trauma del transplante.
    bulebule, Sanguiño y Abracadabra dan las Gracias.